CHENING
offline
(Fantashura @ 16.04.2014 - время: 14:26)
Исторические факты говорят, что Киев и Чернигов - русские города. Вы с этим тоже согласны?
да. Но "русские" не значит, что "российские".Крым в данном случае - и русский, и российский. :):):)
И сейчас это регион для всех. :) Вам что мешает туда поехать отдыхать? :) Мне, вот, ничто не мешает, и мы всей семьёй поедем летом в Севастополь на празднование Дня Военно-Морского Флота. :)
Мне? Киевские номера машины и украинский язык у моей дочери.Вот такая у вас там "свобода".
Ну так это - ваши проблемы, нет? :):):)типично русский подход. Грустно...Не знаю, насколько русский, но типично МОЙ - однозначно. :):):)
и не говорите про 97% на "референдуме". Никто в мире его не признал ( кроме России и её сателлитов ) . Под стволами автоматов волеизъявления не бывает.Дальнейшая беседа бессмыслена. :)
Прошу Вас больше не тратить время на меня и мой блог - я не разговариваю с теми, кому на мои слова наплевать.
Всего самого доброго Вам! :):):)
Исторические факты говорят, что Киев и Чернигов - русские города. Вы с этим тоже согласны?
да. Но "русские" не значит, что "российские".Крым в данном случае - и русский, и российский. :):):)
И сейчас это регион для всех. :) Вам что мешает туда поехать отдыхать? :) Мне, вот, ничто не мешает, и мы всей семьёй поедем летом в Севастополь на празднование Дня Военно-Морского Флота. :)
Мне? Киевские номера машины и украинский язык у моей дочери.Вот такая у вас там "свобода".
Ну так это - ваши проблемы, нет? :):):)типично русский подход. Грустно...Не знаю, насколько русский, но типично МОЙ - однозначно. :):):)
и не говорите про 97% на "референдуме". Никто в мире его не признал ( кроме России и её сателлитов ) . Под стволами автоматов волеизъявления не бывает.Дальнейшая беседа бессмыслена. :)
Прошу Вас больше не тратить время на меня и мой блог - я не разговариваю с теми, кому на мои слова наплевать.
Всего самого доброго Вам! :):):)
Fantashura
offline
Дальнейшая беседа бессмыслена. :)
Полностью с Вами согласен. В Вашем первом месcедже ко мне Вы спросили:
Скажите, а Вы действительно хотите знать, как всё было на самом деле, или просто бестолково повторяете враньё украинских СМИ?
с Ваших постов я так и не узнал "как было на самом деле". Кроме ссылки на Сахарова и постоянного утверждения про объективность "референдума" больше ничего. Все Ваши темы не читал, но просматривал.
Спасибо за диалог, всего Вам наилучшего!
CHENING
offline
(Fantashura @ 17.04.2014 - время: 10:48)
И не узнаете - поскольку не хотите знать.
с Ваших постов я так и не узнал "как было на самом деле".
И не узнаете - поскольку не хотите знать.
Fantashura
offline
Здравствуйте,Ольга!
в продолжении моего вопроса по
Совет при президенте РФ...
по этому обзору (докладу данных лиц) выходит, что :
в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50-60 % избирателей при общей явке в 30-50 %
т.е. некоторые официальные лица РФ , которые представляют Совет при президенте РФ...и.т.п, в результате оплроса признают и докладывают, что за присоединение проголосовало 50-60%.
Но ведь не 97%, как было объявлено раньше( напомню, что эта цифра была одной из основ нашего диалога).
Ольга, у меня вопрос такого плана. Этот сайт можно считать официальным? Если да, то каково Ваше мнение к обзору, а именно к указанным цифрам по референдуму. Согласитесь, что если такая инфа висит на государственном сайте, то это не логично со всеобщей политикой "про 97% " . Или просто люди , готовившие этот обзор, не компетентны ?
Желаю увидеть четкий и понятный ответ: да, сайт официальный, всё может быть/какие-то "левые" люди с бредовым докладом. Или - нет, этот сайт является независимым , т.е. не есть официальным РФ.
Спасибо.
в продолжении моего вопроса по
Совет при президенте РФ...
по этому обзору (докладу данных лиц) выходит, что :
в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50-60 % избирателей при общей явке в 30-50 %
т.е. некоторые официальные лица РФ , которые представляют Совет при президенте РФ...и.т.п, в результате оплроса признают и докладывают, что за присоединение проголосовало 50-60%.
Но ведь не 97%, как было объявлено раньше( напомню, что эта цифра была одной из основ нашего диалога).
Ольга, у меня вопрос такого плана. Этот сайт можно считать официальным? Если да, то каково Ваше мнение к обзору, а именно к указанным цифрам по референдуму. Согласитесь, что если такая инфа висит на государственном сайте, то это не логично со всеобщей политикой "про 97% " . Или просто люди , готовившие этот обзор, не компетентны ?
Желаю увидеть четкий и понятный ответ: да, сайт официальный, всё может быть/какие-то "левые" люди с бредовым докладом. Или - нет, этот сайт является независимым , т.е. не есть официальным РФ.
Спасибо.
CHENING
offline
Здравствуйте, Александр.
Спасибо за то, что вняли моей просьбе и перешли к открытому обсуждению.
Но я ведь Вам уже написала в приват - в источнике (который, на мой взгляд, вполне официальный) сказано следующее:
"обзор подготовлен ... по результатам посещения городов Симферополь и Севастополь в период с 15 по 18 апреля 2014 г., встреч с должностными лицами органов государственной власти, духовенства, журналистами, общественными деятелями, адвокатами, правозащитниками и гражданами."
Конкретно по референдуму приведено "мнение практически всех опрошенных специалистов и граждан".
Я никак не могу понять, почему Вас удивляет противоречие между данными статистики (97% при явке 80%) и мнением каких-то конкретных лиц? И почему это мнение не может располагаться на официальном сайте? Совет отчитался президенту, что практически все опрошенные в Севастополе и Симферополе считают так-то. Что в этом удивительного? Или, на Ваш взгляд, это мнение опрошенных севастопольцев и симферопольцев должно скрываться от президента?
Спасибо за то, что вняли моей просьбе и перешли к открытому обсуждению.
Но я ведь Вам уже написала в приват - в источнике (который, на мой взгляд, вполне официальный) сказано следующее:
"обзор подготовлен ... по результатам посещения городов Симферополь и Севастополь в период с 15 по 18 апреля 2014 г., встреч с должностными лицами органов государственной власти, духовенства, журналистами, общественными деятелями, адвокатами, правозащитниками и гражданами."
Конкретно по референдуму приведено "мнение практически всех опрошенных специалистов и граждан".
Я никак не могу понять, почему Вас удивляет противоречие между данными статистики (97% при явке 80%) и мнением каких-то конкретных лиц? И почему это мнение не может располагаться на официальном сайте? Совет отчитался президенту, что практически все опрошенные в Севастополе и Симферополе считают так-то. Что в этом удивительного? Или, на Ваш взгляд, это мнение опрошенных севастопольцев и симферопольцев должно скрываться от президента?
Fantashura
offline
Ольга, Вы не совсем внимательно прочитали доклад ( или не правильно его понимаете). Во-первых, судя из текста ,он касается проблем всего Крыма, это важно, а во-вторых, по референдуму, там четко сказано про жителей Севастополя и по разным данным во всем Крыму. Т.е. есть несколько источников информации про реальные цифры референдума, и они не совпадают с официальными.
Не забывайте, что согласно опросов разница в +30-40% не реальна, что свидетельствует о фальсификациях ( посмотрите любой социологический опрос и возможные погрешости к нему).
В ходе посещения Симферополя и Севастополя вполне можно опрашивать не только жителей этих городов, да и должостные лица/адвокаты/журналисты и т.п. там были упомянуты как одни из опрашиваемых. А не факт, что они все - жители этих двух городов. Да и как можно , опросив только (!) этих людей, составлять доклад о проблемах всего Крыма? Тем более , раз уж затронуты и татары в докладе.
Но, я услышал Вашу позицию, спасибо.
Не забывайте, что согласно опросов разница в +30-40% не реальна, что свидетельствует о фальсификациях ( посмотрите любой социологический опрос и возможные погрешости к нему).
В ходе посещения Симферополя и Севастополя вполне можно опрашивать не только жителей этих городов, да и должостные лица/адвокаты/журналисты и т.п. там были упомянуты как одни из опрашиваемых. А не факт, что они все - жители этих двух городов. Да и как можно , опросив только (!) этих людей, составлять доклад о проблемах всего Крыма? Тем более , раз уж затронуты и татары в докладе.
Но, я услышал Вашу позицию, спасибо.
CHENING
offline
Невнимательно читали как раз Вы.
Ещё раз цитаты из документа:
"обзор подготовлен ... по результатам посещения городов Симферополь и Севастополь в период с 15 по 18 апреля 2014 г., встреч с должностными лицами органов государственной власти, духовенства, журналистами, общественными деятелями, адвокатами, правозащитниками и гражданами."
"Референдум
По мнению практически всех опрошенных специалистов и граждан..."
Вы понимаете эти слова? Может быть, у Вас аграфия?
Ещё раз цитаты из документа:
"обзор подготовлен ... по результатам посещения городов Симферополь и Севастополь в период с 15 по 18 апреля 2014 г., встреч с должностными лицами органов государственной власти, духовенства, журналистами, общественными деятелями, адвокатами, правозащитниками и гражданами."
"Референдум
По мнению практически всех опрошенных специалистов и граждан..."
Вы понимаете эти слова? Может быть, у Вас аграфия?
Fantashura
offline
Ольга, мы дискутируем по поводу референдума.
В этом докладе четко написано :
в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50-60 % избирателей при общей явке в 30-50 %;
Я понимаю, что это их мнение. По аграфии - no comments. Я мог бы точно так же применить данный вопрос и к Вам, но зачем?
Но Вы не берете во внимание написанное далее, а именно - "по разным данным".
Эти данные как раз и получались/консолидировались должностными лицами органов государственной власти, духовенства, журналистами, общественными деятелями, адвокатами, правозащитниками и гражданами. Или Вы считаете, что эти люди не владеют информацией на местах и это их личное мнение?
Ольга, согласитесь, что это конкретно высказали не те 10 человек (условно!) с которыми провели встречу. Ведь не вышло же так , что из этих 10 человек 6 ответило "за" РФ и , как итог, в докладе написали про 60%. Иначе, как можно делать такой доклад, основываясь на мнении только этих людей? Ведь там не только по референдуму вопросы.
У меня сложилось впечатление , что Ваше мнение именно такого характера.
Гораздо логичнее было бы с Вашей стороны частично признать возможность (!) таких раскладов, а не упорно и непоколебимо настаивать на 97%,тем более , что этот ресурс не украинский и является официальным. Возможно, что сам докладчик (-и) просто неадекватны? Ну мало ли чего у них в голове, вот и пишут )))
Я не пытаюсь Вас переубедить в Ваших взглядах, я хочу , чтобы Вы допускали и имели свою альтернативную точку зрения.
Я услышал Ваш ответ, дальше не обязательно дискутировать про трактовку этого доклада ( если у Вас нет какого-либо другого мнения по статье или же другого вопроса)
Спасибо!
В этом докладе четко написано :
в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50-60 % избирателей при общей явке в 30-50 %;
Я понимаю, что это их мнение. По аграфии - no comments. Я мог бы точно так же применить данный вопрос и к Вам, но зачем?
Но Вы не берете во внимание написанное далее, а именно - "по разным данным".
Эти данные как раз и получались/консолидировались должностными лицами органов государственной власти, духовенства, журналистами, общественными деятелями, адвокатами, правозащитниками и гражданами. Или Вы считаете, что эти люди не владеют информацией на местах и это их личное мнение?
Ольга, согласитесь, что это конкретно высказали не те 10 человек (условно!) с которыми провели встречу. Ведь не вышло же так , что из этих 10 человек 6 ответило "за" РФ и , как итог, в докладе написали про 60%. Иначе, как можно делать такой доклад, основываясь на мнении только этих людей? Ведь там не только по референдуму вопросы.
У меня сложилось впечатление , что Ваше мнение именно такого характера.
Гораздо логичнее было бы с Вашей стороны частично признать возможность (!) таких раскладов, а не упорно и непоколебимо настаивать на 97%,тем более , что этот ресурс не украинский и является официальным. Возможно, что сам докладчик (-и) просто неадекватны? Ну мало ли чего у них в голове, вот и пишут )))
Я не пытаюсь Вас переубедить в Ваших взглядах, я хочу , чтобы Вы допускали и имели свою альтернативную точку зрения.
Я услышал Ваш ответ, дальше не обязательно дискутировать про трактовку этого доклада ( если у Вас нет какого-либо другого мнения по статье или же другого вопроса)
Спасибо!
CHENING
offline
(Fantashura @ 07.05.2014 - время: 13:31)
Ольга, мы дискутируем по поводу референдума.
В этом докладе четко написано :
в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50-60 % избирателей при общей явке в 30-50 %; Я понимаю, что это их мнение.
...
Или Вы считаете, что эти люди не владеют информацией на местах и это их личное мнение? Вообще-то, это не я так считаю. :) О том, что это их мнение, написано в документе русским по белому. :):):)
Если Совет президента в отчёте представит информацию, что практически все опрошенные верят в Бога, будет ли это доказательством существования бытия Божия?
Ольга, мы дискутируем по поводу референдума.
В этом докладе четко написано :
в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50-60 % избирателей при общей явке в 30-50 %; Я понимаю, что это их мнение.
...
Или Вы считаете, что эти люди не владеют информацией на местах и это их личное мнение? Вообще-то, это не я так считаю. :) О том, что это их мнение, написано в документе русским по белому. :):):)
Если Совет президента в отчёте представит информацию, что практически все опрошенные верят в Бога, будет ли это доказательством существования бытия Божия?
CHENING
offline
(Fantashura @ 07.05.2014 - время: 13:31)
Гораздо логичнее было бы с Вашей стороны частично признать возможность (!) таких раскладов, а не упорно и непоколебимо настаивать на 97% Это Вы напрасно так думаете. :) Верить чьему-то мнению, отвергая статистические данные, - абсолютно нелогично не только с моей стороны, но и вообще с любой стороны. :):):)
Вот официальные результаты референдума.
С какой стати я должна им не верить?
Гораздо логичнее было бы с Вашей стороны частично признать возможность (!) таких раскладов, а не упорно и непоколебимо настаивать на 97% Это Вы напрасно так думаете. :) Верить чьему-то мнению, отвергая статистические данные, - абсолютно нелогично не только с моей стороны, но и вообще с любой стороны. :):):)
Вот официальные результаты референдума.
С какой стати я должна им не верить?
Fantashura
offline
Если Совет президента в отчёте представит информацию, что практически все опрошенные верят в Бога, будет ли это докозательством существования бытия Божия? 00003.gif
бытия - нет, но веры этих людей - да ( если принять во внимание полную достоверность такого доклада )
CHENING
offline
(Fantashura @ 07.05.2014 - время: 14:04)
А мне как-то нет никакого дела до веры людей. :) Может быть, с Вашей точки зрения и кажется логичным принятие чего-то на веру, но с моей - нет. :):):)
Если Совет президента в отчёте представит информацию, что практически все опрошенные верят в Бога, будет ли это докозательством существования бытия Божия? 00003.gif
бытия - нет, но веры этих людей - да ( если принять во внимание полную достоверность такого доклада )
А мне как-то нет никакого дела до веры людей. :) Может быть, с Вашей точки зрения и кажется логичным принятие чего-то на веру, но с моей - нет. :):):)
Fantashura
offline
С какой стати я должна им не верить? 00027.gif
а я и не призывал Вас не верить. Верьте во что хотите )))
Просто когда один из оф.сайтов пишет такую инфу, то возникает противоречие между разными источниками. Такого противоречия не было бы, если бы было заявленно про 80-90 %. А так имеем оф.сайт, где правдиво (???) расписывают проблемы Крыма.
Иными словами, по Вашей логике, то что там написано про аспекты жизни крымчан - не есть правда/истина , а лишь домыслы некоторых граждан .
Государственный совет республики Крым ? А что это за орган такой? Украина его не признала, весь мир тоже, на основании чего он легитимен?
Fantashura
offline
А мне как-то нет никакого дела до веры людей. :) Может быть, с Вашей точки зрения и кажется логичным принятие чего-то на веру, но с моей - нет. :):):)
но вы же принимаете на веру результаты референдума? Вы нелогичны в своих высказываниях ))))
CHENING
offline
Хотите, через час на этой картинке вместо "Украина"-"Россия" будет написано "CHENING"-"Fantashura"?
Я принимаю на веру статистическую информацию, опубликованную на официальных сайтах. :) А чьи-либо мнения - нет.
Я принимаю на веру статистическую информацию, опубликованную на официальных сайтах. :) А чьи-либо мнения - нет.
CHENING
offline
Ну и чтобы окончательно поставить точку в вопросах "официальности":
"В связи с многочисленными ссылками СМИ на обзор "Проблемы жителей Крыма" как на официальный документ Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека, выражающий оценку Советом крымского референдума, разъясняем, что он таковым не является.
Один из его авторов, член Совета Евгений Бобров, с 16 по 18 апреля 2014 года совершил частную поездку в Крым, итогом которой стал обзор о проблемах местных жителей в разных сферах. Текст обзора был 22 апреля опубликован Бобровым в материалах постоянной комиссии по миграционной политике и защите прав человека в сфере межнациональных отношений, председателем которой он является, и в его персональном блоге на сайте Совета.
...
При этом обзор не содержит политических оценок, результатов официальных опросов, обследований или экспертиз. В нем представлены лишь личные наблюдения и мнения авторов. В частности, говоря о крымском референдуме, авторы обзора передают исключительно оценочные суждения своих собеседников, никак не оценивая их объективность и точность.
Совет просит представителей СМИ не извращать содержание данного обзора."
"В связи с многочисленными ссылками СМИ на обзор "Проблемы жителей Крыма" как на официальный документ Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека, выражающий оценку Советом крымского референдума, разъясняем, что он таковым не является.
Один из его авторов, член Совета Евгений Бобров, с 16 по 18 апреля 2014 года совершил частную поездку в Крым, итогом которой стал обзор о проблемах местных жителей в разных сферах. Текст обзора был 22 апреля опубликован Бобровым в материалах постоянной комиссии по миграционной политике и защите прав человека в сфере межнациональных отношений, председателем которой он является, и в его персональном блоге на сайте Совета.
...
При этом обзор не содержит политических оценок, результатов официальных опросов, обследований или экспертиз. В нем представлены лишь личные наблюдения и мнения авторов. В частности, говоря о крымском референдуме, авторы обзора передают исключительно оценочные суждения своих собеседников, никак не оценивая их объективность и точность.
Совет просит представителей СМИ не извращать содержание данного обзора."
offline
Блог закрыт практически, коль перестали пмсать свои мысли и комменты, но всё же выскажусь, поскольку тема жива по -прежнему. Мой брат в это время служил в армии на Кавказе. И вдруг перестал отвечать на звонки и как бы исчез Семья очень переживала, не знали что и думать. И вдруг он объявился в Новоросе и выяснилось, что последние два месяца находился в Крыму в составе регулярных войск. Что делали там объяснсть пожалуй не надо! Со службы вернулся с медалью "За освобождение Крыма"!!!!! Я очень грд тем, что и наша семья, хотя и в лице одного человека но всё же участвовала в присоединении, читай освобождении Крыма. !!!!
CHENING
offline
(sxn2902999115 @ 10.10.2014 - время: 20:44)
Блог не закрыт, просто некогда. :)
Спасибо огромное, что поделились с нами своей радостью и гордостью!
Лично мне - очень-очень приятно, что Вы здесь это рассказали. Спасибо!
От Артёмки (-Бес-) - тоже спасибо. Вашему брату. И я - присоединяюсь.
Блог закрыт практически, коль перестали пмсать свои мысли и комменты, но всё же выскажусь, поскольку тема жива по -прежнему. Мой брат в это время служил в армии на Кавказе. И вдруг перестал отвечать на звонки и как бы исчез Семья очень переживала, не знали что и думать. И вдруг он объявился в Новоросе и выяснилось, что последние два месяца находился в Крыму в составе регулярных войск. Что делали там объяснсть пожалуй не надо! Со службы вернулся с медалью "За освобождение Крыма"!!!!! Я очень грд тем, что и наша семья, хотя и в лице одного человека но всё же участвовала в присоединении, читай освобождении Крыма. !!!!
Блог не закрыт, просто некогда. :)
Спасибо огромное, что поделились с нами своей радостью и гордостью!
Лично мне - очень-очень приятно, что Вы здесь это рассказали. Спасибо!
От Артёмки (-Бес-) - тоже спасибо. Вашему брату. И я - присоединяюсь.
