CHENING
offline
(Sea Harrier @ 26.03.2014 - время: 19:17)
(song4u @ 19.03.2014 - время: 00:38)
По-видимому, "в глазах окружающих" - да.
(song4u @ 19.03.2014 - время: 00:38)
Просто это очень напоминает разводку. Россия клюнула на крючок под названием Крым и сразу записалась в "неадекваты" в глазах окружающих. Теперь аналогичные действия уже в ее адрес будут восприниматься совсем по другому.
Ответьте ПЛС на один вопрос. США бомбящие Сербию это адекват?
По-видимому, "в глазах окружающих" - да.
Sea Harrier
offline
(CHENING @ 26.03.2014 - время: 19:20)
(Sea Harrier @ 26.03.2014 - время: 19:17)
(song4u @ 19.03.2014 - время: 00:38)
Ну да, ну да. Для некоторых И Бандера стал борцуном за свободу. И Укры появились на свет почти на 900000 лет раньше чем люди вообще...
(Sea Harrier @ 26.03.2014 - время: 19:17)
(song4u @ 19.03.2014 - время: 00:38)
Просто это очень напоминает разводку. Россия клюнула на крючок под названием Крым и сразу записалась в "неадекваты" в глазах окружающих. Теперь аналогичные действия уже в ее адрес будут восприниматься совсем по другому.
Ответьте ПЛС на один вопрос. США бомбящие Сербию это адекват?
По-видимому, "в глазах окружающих" - да.
Ну да, ну да. Для некоторых И Бандера стал борцуном за свободу. И Укры появились на свет почти на 900000 лет раньше чем люди вообще...
HAttis
offline
Крым вошел в состав Российской Федерации.
Какая неожиданность... для некоторых..
Видимо не все помнят, что все время нахождения Крыма в составе Украины, крымчане говорили: - Мы русские, мы хотим быть Россией. Не захотели их услышать в Киеве. Результат, не неожиданность, а закономерность.
Интересно другое. Впервые в Юго-Восточных регионах всерьез заговорили именно об отсоединения от Киева и присоединения к России. Процесс пошел, чему быть того не миновать.
Похоже галичанам пора привыкать к мысли что пенсий и другой социалки вскоре не будет, никто не подаст, ни русско язычные диаспоры, ни ЕС, ни Россия.
Какая неожиданность... для некоторых..
Видимо не все помнят, что все время нахождения Крыма в составе Украины, крымчане говорили: - Мы русские, мы хотим быть Россией. Не захотели их услышать в Киеве. Результат, не неожиданность, а закономерность.Интересно другое. Впервые в Юго-Восточных регионах всерьез заговорили именно об отсоединения от Киева и присоединения к России. Процесс пошел, чему быть того не миновать.
Похоже галичанам пора привыкать к мысли что пенсий и другой социалки вскоре не будет, никто не подаст, ни русско язычные диаспоры
, ни ЕС, ни Россия.
CHENING
offline
(HAttis @ 28.03.2014 - время: 03:41)
Мне кажется, Юго-Восток не сможет отсоединиться. Власть там уже поменяли - никто не обратится официально за поддержкой. А отряды самообороны, которые там, вроде бы, образовывались, теперь как-то исчезли... или про них просто ничего не говорят.
В Севастополе и в Крыму, видимо, всё же очень боевой народ, потомки героев, - и они поступают соответственно. На Юго-Востоке картина иная - и следствия иные.
Интересно другое. Впервые в Юго-Восточных регионах всерьез заговорили именно об отсоединения от Киева и присоединения к России. Процесс пошел, чему быть того не миновать.
Мне кажется, Юго-Восток не сможет отсоединиться. Власть там уже поменяли - никто не обратится официально за поддержкой. А отряды самообороны, которые там, вроде бы, образовывались, теперь как-то исчезли... или про них просто ничего не говорят.
В Севастополе и в Крыму, видимо, всё же очень боевой народ, потомки героев, - и они поступают соответственно. На Юго-Востоке картина иная - и следствия иные.
Sea Harrier
offline
(CHENING @ 28.03.2014 - время: 09:27)
(HAttis @ 28.03.2014 - время: 03:41)
Думаете зря под видом отражения российской агрессии в восточные и юго-восточные области стянуты войска? Они там только для подавления внутренней оппозиции. Против РФ они ничего не стоят, а вот начать геноцид у себя могут. Так, что все элементарно. Начнется применение украинской армии на территории Украины, и ВС РФ войдут для наведения порядка и защиты русскоговорящего населения. Мне кажется такой сценарий вероятен. Меньше всего верю в то, что нынешние "правители" Украины, разумно смогут разрешить ими же и устроенный кризис.
(HAttis @ 28.03.2014 - время: 03:41)
Интересно другое. Впервые в Юго-Восточных регионах всерьез заговорили именно об отсоединения от Киева и присоединения к России. Процесс пошел, чему быть того не миновать.
Мне кажется, Юго-Восток не сможет отсоединиться. Власть там уже поменяли - никто не обратится официально за поддержкой. А отряды самообороны, которые там, вроде бы, образовывались, теперь как-то исчезли... или про них просто ничего не говорят.
В Севастополе и в Крыму, видимо, всё же очень боевой народ, потомки героев, - и они поступают соответственно. На Юго-Востоке картина иная - и следствия иные.
Думаете зря под видом отражения российской агрессии в восточные и юго-восточные области стянуты войска? Они там только для подавления внутренней оппозиции. Против РФ они ничего не стоят, а вот начать геноцид у себя могут. Так, что все элементарно. Начнется применение украинской армии на территории Украины, и ВС РФ войдут для наведения порядка и защиты русскоговорящего населения. Мне кажется такой сценарий вероятен. Меньше всего верю в то, что нынешние "правители" Украины, разумно смогут разрешить ими же и устроенный кризис.
CHENING
offline
(Sea Harrier @ 31.03.2014 - время: 17:09)
Не факт, что начнётся. Всё-таки, это не Крым и не Севастополь, и русских там меньше, так что эти регионы могут и не вызвать необходимости применения украинской армии. :)
Начнется применение украинской армии на территории Украины, и ВС РФ войдут для наведения порядка и защиты русскоговорящего населения.
Не факт, что начнётся. Всё-таки, это не Крым и не Севастополь, и русских там меньше, так что эти регионы могут и не вызвать необходимости применения украинской армии. :)
Fantashura
offline
ого как Вы задвинули ))) Крым...юго-восток Украины......Референдум )))) Неужели Вы и в самом деле думаете, что 97% населения в Крыму были за Россию? Реально -40-45% "за" было ( всевозможных опросов в последние годы было море) . Но при "помощи" зеленых человечиков" , их надзором волшебно стало 97% "за". А как могло быть иначе в присутствии вооруженных солдат другого государства ?
Подумайте , чем отличается аннексия от самоопределения. В данном случае была именно аннексия. Подумайте о будущем , а именно как теперь будут относится украинцы к братскому народу, как крымчане будут жить в "непризнанной" миром части России и т.п.
По юго-востоку : посмотрите веб-камеры Донецка,Луганска и Харькова. Это не Киев со 100 тысячными митингующими, там реально от 100 до 2000 человек, многие из которых вообще не понимают что там делают.
П.С. меньше смотрите тв . Я живу в Киеве, родным считаю русский язык и т.п. В Киеве 90% населения имело в кабельных пакетах ОРТ , НТВ и РТР ( это я по поводу ущемления русского языка и инфы). Так вот, часто смотрел ваши новости, реально всё перевернуто с ног на голову. Грустно было слушать ...
Подумайте , чем отличается аннексия от самоопределения. В данном случае была именно аннексия. Подумайте о будущем , а именно как теперь будут относится украинцы к братскому народу, как крымчане будут жить в "непризнанной" миром части России и т.п.
По юго-востоку : посмотрите веб-камеры Донецка,Луганска и Харькова. Это не Киев со 100 тысячными митингующими, там реально от 100 до 2000 человек, многие из которых вообще не понимают что там делают.
П.С. меньше смотрите тв . Я живу в Киеве, родным считаю русский язык и т.п. В Киеве 90% населения имело в кабельных пакетах ОРТ , НТВ и РТР ( это я по поводу ущемления русского языка и инфы). Так вот, часто смотрел ваши новости, реально всё перевернуто с ног на голову. Грустно было слушать ...
CHENING
offline
(Fantashura @ 09.04.2014 - время: 18:21)
Скажите, а Вы действительно хотите знать, как всё было на самом деле, или просто бестолково повторяете враньё украинских СМИ?
ого как Вы задвинули ))) Крым...юго-восток Украины......Референдум )))) Неужели Вы и в самом деле думаете, что 97% населения в Крыму были за Россию? Реально -40-45% "за" было ( всевозможных опросов в последние годы было море) . Но при "помощи" зеленых человечиков" , их надзором волшебно стало 97% "за". А как могло быть иначе в присутствии вооруженных солдат другого государства ?
Подумайте , чем отличается аннексия от самоопределения. В данном случае была именно аннексия. Подумайте о будущем , а именно как теперь будут относится украинцы к братскому народу, как крымчане будут жить в "непризнанной" миром части России и т.п.
По юго-востоку : посмотрите веб-камеры Донецка,Луганска и Харькова. Это не Киев со 100 тысячными митингующими, там реально от 100 до 2000 человек, многие из которых вообще не понимают что там делают.
П.С. меньше смотрите тв . Я живу в Киеве, родным считаю русский язык и т.п. В Киеве 90% населения имело в кабельных пакетах ОРТ , НТВ и РТР ( это я по поводу ущемления русского языка и инфы). Так вот, часто смотрел ваши новости, реально всё перевернуто с ног на голову. Грустно было слушать ...
Скажите, а Вы действительно хотите знать, как всё было на самом деле, или просто бестолково повторяете враньё украинских СМИ?
Fantashura
offline
Добрый день !
А что Вы имеете в виду под "а Вы действительно хотите знать, как всё было на самом деле, или просто бестолково повторяете враньё украинских СМИ?" ? По ситуации в Крыму, юго-востоку или в целом по Украине?
Если по Крыму , то у меня много друзей там живёт. Действительно очень много людей там за Россию. Очень. И по экономическим показателям там небыло хорошо, это правда и огромное упущение украинского правительства ( как старого так и нового, которое неудосужилось туда поехать). Но не 97% "за".
Было до 40-45% . Но благодаря правильной пропаганде ваших СМИ, а поверьте, все росс.каналы там показывают, люди начали панически (!!!) бояться прихода бандеровцев и правого сектора. Что начнут их убивать за русский язык, выгонять с домом, забирать деньги на восстановление майдана ну и т.п. И по этим причинам из 45% стало 80% . Это реально. А до 97% уже было дорисовано , но это не меняло сути.
Уберите "зомбирование" вашего тв жителей Крыма, добавьте понимание истиных причин майдана и донесение правды к населению , и Вы увидели бы совершенно другую картину.
По фактам - Вы были в Крыму в последние годы? А во Львове?
На ЮБК всегда было огромное колличество туристов из России , весь Крым всегда разговаривал на русском, никто никогда не запрещал русский язык и не приследовал население. Колличество русских школ в Крыму тому подтверждение ( загуглите, я не хочу давать ссылки , т.к. скажите , что они не правдивые). Возьмите во внимание, что Крым был украинским 23 года, т.е. часть голосовавших родились уже в Украине , воспитывались как украинцы. Неужели Вы думаете , что 97% такого населения голосовало за Россию???
Далее по Львову. Центру фашизма и бандеровщины. За многие годы ( не берём 90-е) я ни разу не слышал , чтобы там притесняли русских . Конечно же есть нацики, которые кидаются за укр.язык, но таких единицы . И у в России такие есть. По-спрашивайте своих знакомых , которые были в центре бандеровщины (Львов), как им там было ? Обижали ли?
По лживым нашим СМИ.
У нас есть наши каналы, российские, белорусские. А у Вас есть наши каналы? Вы смотрите канал Дождь? Слушаете/смотрите ЭхоМосквы ( я в Киеве, на работе, постоянно слушаем ЭхоМосквы с сайта)? Никто их до конца марта не блокировал. Показывали массово он-лайн с веб-камер, целый день он-лаин (!!!) с декабря ежедневно , а не нарезки как у Вас. Много чего показывали: и хорошее, и плохое. Так вот , наши каналы принадлежат разным людям, как при власти , так и опозиционерам. Но то, что показывают в России шокирует всех украинцев.
П.С. мне очень интересна дисскусия с Вами, спрашивайте, буду рассказывать своё мнение ( могу и видео интересное сбрасывать, которое у вас не показывали): про Майдан, про нынешних и бывших лидеров, про экономику , про правый сектор и т.п.
П.С.С. я на Майдан впервые пришел 24.02.14, после расстрела людей, т.е. не стоял там . А то подумаетете , что я идейный )))
А что Вы имеете в виду под "а Вы действительно хотите знать, как всё было на самом деле, или просто бестолково повторяете враньё украинских СМИ?" ? По ситуации в Крыму, юго-востоку или в целом по Украине?
Если по Крыму , то у меня много друзей там живёт. Действительно очень много людей там за Россию. Очень. И по экономическим показателям там небыло хорошо, это правда и огромное упущение украинского правительства ( как старого так и нового, которое неудосужилось туда поехать). Но не 97% "за".
Было до 40-45% . Но благодаря правильной пропаганде ваших СМИ, а поверьте, все росс.каналы там показывают, люди начали панически (!!!) бояться прихода бандеровцев и правого сектора. Что начнут их убивать за русский язык, выгонять с домом, забирать деньги на восстановление майдана ну и т.п. И по этим причинам из 45% стало 80% . Это реально. А до 97% уже было дорисовано , но это не меняло сути.
Уберите "зомбирование" вашего тв жителей Крыма, добавьте понимание истиных причин майдана и донесение правды к населению , и Вы увидели бы совершенно другую картину.
По фактам - Вы были в Крыму в последние годы? А во Львове?
На ЮБК всегда было огромное колличество туристов из России , весь Крым всегда разговаривал на русском, никто никогда не запрещал русский язык и не приследовал население. Колличество русских школ в Крыму тому подтверждение ( загуглите, я не хочу давать ссылки , т.к. скажите , что они не правдивые). Возьмите во внимание, что Крым был украинским 23 года, т.е. часть голосовавших родились уже в Украине , воспитывались как украинцы. Неужели Вы думаете , что 97% такого населения голосовало за Россию???
Далее по Львову. Центру фашизма и бандеровщины. За многие годы ( не берём 90-е) я ни разу не слышал , чтобы там притесняли русских . Конечно же есть нацики, которые кидаются за укр.язык, но таких единицы . И у в России такие есть. По-спрашивайте своих знакомых , которые были в центре бандеровщины (Львов), как им там было ? Обижали ли?
По лживым нашим СМИ.
У нас есть наши каналы, российские, белорусские. А у Вас есть наши каналы? Вы смотрите канал Дождь? Слушаете/смотрите ЭхоМосквы ( я в Киеве, на работе, постоянно слушаем ЭхоМосквы с сайта)? Никто их до конца марта не блокировал. Показывали массово он-лайн с веб-камер, целый день он-лаин (!!!) с декабря ежедневно , а не нарезки как у Вас. Много чего показывали: и хорошее, и плохое. Так вот , наши каналы принадлежат разным людям, как при власти , так и опозиционерам. Но то, что показывают в России шокирует всех украинцев.
П.С. мне очень интересна дисскусия с Вами, спрашивайте, буду рассказывать своё мнение ( могу и видео интересное сбрасывать, которое у вас не показывали): про Майдан, про нынешних и бывших лидеров, про экономику , про правый сектор и т.п.
П.С.С. я на Майдан впервые пришел 24.02.14, после расстрела людей, т.е. не стоял там . А то подумаетете , что я идейный )))
Fantashura
offline
Я не хочу давать ссылки на разные наши сайты по соц.опросам по Крыму , т.к. в них Вы не поверите.
Но у меня знакомый в 2013 году делал соц опрос для какого-то института.
Вот их работа
Результатs опроса
17я страничка про то как было.
Вы скажите , что это америкосы заказывали? Ну, может быть. Только это 2013, еще никто и не думал про революции + многие другие опросы давали похожую картину.
Но у меня знакомый в 2013 году делал соц опрос для какого-то института.
Вот их работа
Результатs опроса
17я страничка про то как было.
Вы скажите , что это америкосы заказывали? Ну, может быть. Только это 2013, еще никто и не думал про революции + многие другие опросы давали похожую картину.
song4u
offline
В свете последних событий, предлагаю подумать местным патриотам о возможности появления неизвестных вежливых зеленых человечков с раскосыми глазами в районе Дальнего востока. С целью поддержки проведения референдума разумеется. А что, чем Дальневосточная республика хуже Донецкой? Тут еще вопрос, за кого проголосуют скажем жители Курил и Сахалина.
Fantashura
offline
Вот свежак от "правдивого" русского тв :
НТВ и РТР освещают события )))
Так же было и про "бои в Севастополе", а на самом деле кадры из Киева были, и про замученных беркутов , и про "обиженных" русских .
Вот сегодня выпустили док. фильм по 1+1. Это наш относительно честный канал. Тут пытаются объяснить начало майдана , минимум коментариев экспертов, максимум документалки изнутри. Много чего на украинском, но Вы поймёте, т.к. достаточно умны и способны анализировать
док.фильмы про майдан
П.с. Обратите внимание на колличество людей, их бандеровские и фашисткие лица , язык на котором они общаются ( в особенности парень в форме с черным беретом). И сравните с Донецком/Луганском и Харьковом.
А знаете , кто такие "титушки"? Или в России про таких не показывали?
НТВ и РТР освещают события )))
Так же было и про "бои в Севастополе", а на самом деле кадры из Киева были, и про замученных беркутов , и про "обиженных" русских .
Вот сегодня выпустили док. фильм по 1+1. Это наш относительно честный канал. Тут пытаются объяснить начало майдана , минимум коментариев экспертов, максимум документалки изнутри. Много чего на украинском, но Вы поймёте, т.к. достаточно умны и способны анализировать
док.фильмы про майдан
П.с. Обратите внимание на колличество людей, их бандеровские и фашисткие лица , язык на котором они общаются ( в особенности парень в форме с черным беретом). И сравните с Донецком/Луганском и Харьковом.
А знаете , кто такие "титушки"? Или в России про таких не показывали?
CHENING
offline
(Fantashura @ 10.04.2014 - время: 12:30)
Добрый день !
А что Вы имеете в виду под "а Вы действительно хотите знать, как всё было на самом деле, или просто бестолково повторяете враньё украинских СМИ?" ? По ситуации в Крыму, юго-востоку или в целом по Украине?
Простите, пожалуйста, что я так надолго исчезла. Это произошло по независящим от меня обстоятельствам.
Я имею в виду именно то, что говорю: Вы хотите знать правду или Вы хотите перетянуть меня (и кого-либо ещё) на свою сторону, вне зависимости от того, правдива эта сторона или лжива?
Если по Крыму , то у меня много друзей там живёт. Действительно очень много людей там за Россию. Очень. И по экономическим показателям там небыло хорошо, это правда и огромное упущение украинского правительства ( как старого так и нового, которое неудосужилось туда поехать). Но не 97% "за".Мы можем сколько угодно биться в клавиатуру и драть глотку, но это - неконструктивно. Я могу Вам со всей ответственностью сказать, что у меня много родни в Крыму, и они ВСЕ - 100% - были за присоединение к России. Я могу дать Вам ссылку вот на этот материал. Но это всё - просто личные мнения, видение солдата из окопа, а не главнокомандующего.
Есть факт - 97% "за". Нет никаких причин сомневаться в истинности этой статистики.
Было до 40-45% . Но благодаря правильной пропаганде ваших СМИ, а поверьте, все росс.каналы там показывают, люди начали панически (!!!) бояться прихода бандеровцев и правого сектора. Что начнут их убивать за русский язык, выгонять с домом, забирать деньги на восстановление майдана ну и т.п.
...
Уберите "зомбирование" вашего тв жителей Крыма, добавьте понимание истиных причин майдана и донесение правды к населению , и Вы увидели бы совершенно другую картину.Взаимные обвинения - это не дискуссия. А ваши СМИ куда смотрели? Почему не осуществляли в Крыму свою правильную пропаганду? А без пропаганды все вокруг обожали бы фашистов, и только пропаганда заставляет их бояться? А вот такие мнения?
Вы смотрите на ситуацию весьма односторонне. Вы не видите того, что жителям Крыма ничто не мешает протестовать, если бы большинство их было за Украину, а не за Россию. Вы не видите того, что Россия НИКАК не давила на Крым: это Крым обратился к России за помощью.
Ещё раз повторяю: Вы стремитесь понять объективную картину реальности или Вы хотите выстроить собственную и заставить меня в неё поверить?
весь Крым всегда разговаривал на русском, никто никогда не запрещал русский язык и не приследовал население. Колличество русских школ в Крыму тому подтверждение ( загуглите, я не хочу давать ссылки , т.к. скажите , что они не правдивые).Почему русский язык на Украине (или в некоторых областях) не стал вторым государственным языком (или региональным)? Ответьте мне, пожалуйста, на этот вопрос.
По-спрашивайте своих знакомых , которые были в центре бандеровщины (Львов), как им там было ? Обижали ли?Спрашивала. Обижали. Вы мне верите?
Но то, что показывают в России шокирует всех украинцев.Поверьте, то, что показывают на Украине, шокирует всех русских. Может, тогда просто не смотреть, что показывают?
Я именно так и делаю: у меня нет телевизора и я не подвержена никаким СМИ. Моё видение ситуации складывается из форумов, из общения с реальными людьми, из информации официальных сайтов государственных органов и из статистики. Предлагаете мне пользоваться иными источниками?
П.С. мне очень интересна дисскусия с ВамиМне тоже. Но только в том случае, если Вы стремитесь докопаться до правды, а не обратить меня в свою веру. Если последнее - то это не удастся, сразу Вам говорю об этом, чтобы Вы не тратили своё время, самый невосполнимый ресурс.
И напоследок: как мне (и жителям Крыма) относиться, например, вот к этому:
М-м?
Добрый день !
А что Вы имеете в виду под "а Вы действительно хотите знать, как всё было на самом деле, или просто бестолково повторяете враньё украинских СМИ?" ? По ситуации в Крыму, юго-востоку или в целом по Украине?
Простите, пожалуйста, что я так надолго исчезла. Это произошло по независящим от меня обстоятельствам.
Я имею в виду именно то, что говорю: Вы хотите знать правду или Вы хотите перетянуть меня (и кого-либо ещё) на свою сторону, вне зависимости от того, правдива эта сторона или лжива?
Если по Крыму , то у меня много друзей там живёт. Действительно очень много людей там за Россию. Очень. И по экономическим показателям там небыло хорошо, это правда и огромное упущение украинского правительства ( как старого так и нового, которое неудосужилось туда поехать). Но не 97% "за".Мы можем сколько угодно биться в клавиатуру и драть глотку, но это - неконструктивно. Я могу Вам со всей ответственностью сказать, что у меня много родни в Крыму, и они ВСЕ - 100% - были за присоединение к России. Я могу дать Вам ссылку вот на этот материал. Но это всё - просто личные мнения, видение солдата из окопа, а не главнокомандующего.
Есть факт - 97% "за". Нет никаких причин сомневаться в истинности этой статистики.
Было до 40-45% . Но благодаря правильной пропаганде ваших СМИ, а поверьте, все росс.каналы там показывают, люди начали панически (!!!) бояться прихода бандеровцев и правого сектора. Что начнут их убивать за русский язык, выгонять с домом, забирать деньги на восстановление майдана ну и т.п.
...
Уберите "зомбирование" вашего тв жителей Крыма, добавьте понимание истиных причин майдана и донесение правды к населению , и Вы увидели бы совершенно другую картину.Взаимные обвинения - это не дискуссия. А ваши СМИ куда смотрели? Почему не осуществляли в Крыму свою правильную пропаганду? А без пропаганды все вокруг обожали бы фашистов, и только пропаганда заставляет их бояться? А вот такие мнения?
Вы смотрите на ситуацию весьма односторонне. Вы не видите того, что жителям Крыма ничто не мешает протестовать, если бы большинство их было за Украину, а не за Россию. Вы не видите того, что Россия НИКАК не давила на Крым: это Крым обратился к России за помощью.
Ещё раз повторяю: Вы стремитесь понять объективную картину реальности или Вы хотите выстроить собственную и заставить меня в неё поверить?
весь Крым всегда разговаривал на русском, никто никогда не запрещал русский язык и не приследовал население. Колличество русских школ в Крыму тому подтверждение ( загуглите, я не хочу давать ссылки , т.к. скажите , что они не правдивые).Почему русский язык на Украине (или в некоторых областях) не стал вторым государственным языком (или региональным)? Ответьте мне, пожалуйста, на этот вопрос.
По-спрашивайте своих знакомых , которые были в центре бандеровщины (Львов), как им там было ? Обижали ли?Спрашивала. Обижали. Вы мне верите?
Но то, что показывают в России шокирует всех украинцев.Поверьте, то, что показывают на Украине, шокирует всех русских. Может, тогда просто не смотреть, что показывают?
Я именно так и делаю: у меня нет телевизора и я не подвержена никаким СМИ. Моё видение ситуации складывается из форумов, из общения с реальными людьми, из информации официальных сайтов государственных органов и из статистики. Предлагаете мне пользоваться иными источниками?
П.С. мне очень интересна дисскусия с ВамиМне тоже. Но только в том случае, если Вы стремитесь докопаться до правды, а не обратить меня в свою веру. Если последнее - то это не удастся, сразу Вам говорю об этом, чтобы Вы не тратили своё время, самый невосполнимый ресурс.
И напоследок: как мне (и жителям Крыма) относиться, например, вот к этому:
М-м?
Fantashura
offline
Добрый день! Ольга, я рад , что Вы готовы поддерживать дисскусию. Для начала представлюсь, Саша, г.Киев.
1) по материалу Сахарова. Я не считаю нормальным, когда гражданин другого заинтересованного государства приезжает в другую страну , в конфликтную точку. Записывается в самооборону, пикетирует, высказывает свою позицию как коренной житель. Я понимаю, что он "поддержать" своих , русскоязычных. Но таких действительно ехало много , он тому пример. Т.е. исходя из написанного , часть самообороны была приезжая. В Киеве точно такую же самооборону закатывали в асфальт силами беркута, в Крыму - нет. Только в Киеве это были украинцы , не приезжие. При этом Сахаров сам пишет, что были "зеленые человечики", "вежливые люди". Простите, но это не самооборона, это войска чужого государства на территории Украины! По Севастополю - полностью согласен с автором, без сомнения это русский город, там принимали с хлебом и солью. Но Крым - это не только Севастополь. Автор описывает наших журналистов как провокаторов.
"К забору в\ч подходит тетка, а за ней следом парочка журнашлюх. Она неожиданно падает, и ее снимают на камеру. После чего на каком-нибудь западном канале появляются кадры - на фоне блокирующих часть самооборонщиков лежит женщина на асфальте и комментарии "Зверски избита жена украинского офицера! Позор!"
ну честно, нигде подобного не видел. Не видел и избиений со стороны "зеленых человечиков" населения , не видел настоящих массовых акций за Россию или же за Украину. Зато видел, что местами происходили локальные стычки: там военных побьют, там побегают друг-за-другом митингующие. Но это не массовые акции. По поводу массовых поездов с западенцами - чушь. Если бы поехали, то было бы как в Киеве. Вот сюда они ехали: автобусами,машинами,поездами. Думайте. Ну и далее по его статье, много действительно правды, но ряд позиций рассмотрено с позиции русского.
А по поводу того , что сами крымчане обратились к России, так это обратились депутаты Крымского совета, 80 человек, а не крымчане. А у нас на Украине так повелось, что депутат не представляет интересов народа , а лишь людей, приведших его к депутатству.
п.с. в Киеве к власти пришли не западенцы с бандеровцами и фашистами, а Блок Юлии Тимошенко ( БЮТ ). Днепропетровские т.сказать, а это не западенцы.
2) по Крыму было много ошибок , в Вашей ссылке 1/2 правды . Другая часть - это обида обиженной пенсионерки. Поверьте, в 90-х годах мы все были нищими, электричество и в Киеве отключали, предприятия и сейчас банкротят и продают олигархам за копейки, разворовывались и распродавалась Конча-Заспы под Киевом ( вообще, вся Украина) и строились Межигорья, ВУЗы перестали принимать всех (!), ну почти, без взяток ( не только крымчан). Против этого стоял Майдан, всех достало. Не за Тимошенко с Турчиновым и кроликом. И Крым здесь , к сожалению, ничем не отличался от всей Украины. "Москалей на ножи"? Да бросьте Вы верить в эти сказки. За 23 года независимости небыло ни чисток,ни резни. У меня шеф из России, Новокузнецк, 15 лет живёт в Киеве, в офисе висит флаг РФ . Сделать фото?
Но вот сейчас , после "помощи" братского государства я вижу радикализацию населения по отношению к русским. И меня это пугает.
3) Почему русский язык на Украине (или в некоторых областях) не стал вторым государственным языком (или региональным)?
не знаю. Я "за". И тоже не понимаю тех , кто кричит "только украинский!" . Кстате, этим больше орудует "Свобода", но они очень сильно сейчас потеряли в популярности, я думаю в новую Верховну Раду они не пройдут. Просто вашими и Крымскими сми отмена закона Колесниченко была высветлина как "запрет русского языка". Полный. А закон-то и не отменили, остался в действии. Это дебилы ( по другому и не назовешь) со Свободы спровоцировали. И теперь в Киеве многие начали думать, а кто такая Свобода. Не поверите, но 70% считают , что это спецпроэкт или спецслужб России с целью наростания конфликта, или проэкт Януковича с целью победы на выборах ( должны были во втором туре быть Янукович и Тягныбок, а за Тягныбока бы в этом случае не голосовали бы).
4) по Львову - если это так , то очень жаль.
У меня супруга работает в турфирме. Только на Западную Украину возят, мы тоже ездили. В автобусах 1/4 всегда были русские, никогда не жаловались, все очень довольны были радушием и приёмом. Даже в "Криївке" нравилось.
5) И напоследок: как мне (и жителям Крыма) относиться, например, вот к этому:
да, подтверждаю. Мы радикализовались из-за ваших действий. Когда на Майдане беркутня мочила детей,взрослых и стариков, у вас это называли "разгонять фашистов" ( вы видели как 80-ти летнего пенсионера , который еле ходит, судили за то , что он беркута избил))) ? ) . Когда по нашим стреляли снайпера и умирали люди, у вас показывали только как бьют беркутов. Когда Польша,Германия,Латвия,Румыния начала принимать раненных в свои больницы, у вас никого не позвали лечиться.
Зато как наш президент сбежал к вам , бросил свой народ, собрал кучу бабла и сбежал, ваша страна сразу приютила его и теперь прикрывается им как "легитимным". Но признаёт его преступную сущность при этом. Дуализм?
Но стоить отметить и точно такие же стихи и с вашей стороны.
П.С. Никаких ссылок спецом не сбрасываю, только мысли вслух т.сказать.
П.С.С. Простить, если где-то написал "вы", "ваших" и т.п. с маленькой. Это касалось страны или народа, а не лично Вас.
П.С.С.С. Крайне интересно Ваше непосредственное мнение про российские сми. Не преувеличивают и только правда? И конкретно по моей ссылке как РТР и НТВ освещают события.
Спасибо!
1) по материалу Сахарова. Я не считаю нормальным, когда гражданин другого заинтересованного государства приезжает в другую страну , в конфликтную точку. Записывается в самооборону, пикетирует, высказывает свою позицию как коренной житель. Я понимаю, что он "поддержать" своих , русскоязычных. Но таких действительно ехало много , он тому пример. Т.е. исходя из написанного , часть самообороны была приезжая. В Киеве точно такую же самооборону закатывали в асфальт силами беркута, в Крыму - нет. Только в Киеве это были украинцы , не приезжие. При этом Сахаров сам пишет, что были "зеленые человечики", "вежливые люди". Простите, но это не самооборона, это войска чужого государства на территории Украины! По Севастополю - полностью согласен с автором, без сомнения это русский город, там принимали с хлебом и солью. Но Крым - это не только Севастополь. Автор описывает наших журналистов как провокаторов.
"К забору в\ч подходит тетка, а за ней следом парочка журнашлюх. Она неожиданно падает, и ее снимают на камеру. После чего на каком-нибудь западном канале появляются кадры - на фоне блокирующих часть самооборонщиков лежит женщина на асфальте и комментарии "Зверски избита жена украинского офицера! Позор!"
ну честно, нигде подобного не видел. Не видел и избиений со стороны "зеленых человечиков" населения , не видел настоящих массовых акций за Россию или же за Украину. Зато видел, что местами происходили локальные стычки: там военных побьют, там побегают друг-за-другом митингующие. Но это не массовые акции. По поводу массовых поездов с западенцами - чушь. Если бы поехали, то было бы как в Киеве. Вот сюда они ехали: автобусами,машинами,поездами. Думайте. Ну и далее по его статье, много действительно правды, но ряд позиций рассмотрено с позиции русского.
А по поводу того , что сами крымчане обратились к России, так это обратились депутаты Крымского совета, 80 человек, а не крымчане. А у нас на Украине так повелось, что депутат не представляет интересов народа , а лишь людей, приведших его к депутатству.
п.с. в Киеве к власти пришли не западенцы с бандеровцами и фашистами, а Блок Юлии Тимошенко ( БЮТ ). Днепропетровские т.сказать, а это не западенцы.
2) по Крыму было много ошибок , в Вашей ссылке 1/2 правды . Другая часть - это обида обиженной пенсионерки. Поверьте, в 90-х годах мы все были нищими, электричество и в Киеве отключали, предприятия и сейчас банкротят и продают олигархам за копейки, разворовывались и распродавалась Конча-Заспы под Киевом ( вообще, вся Украина) и строились Межигорья, ВУЗы перестали принимать всех (!), ну почти, без взяток ( не только крымчан). Против этого стоял Майдан, всех достало. Не за Тимошенко с Турчиновым и кроликом. И Крым здесь , к сожалению, ничем не отличался от всей Украины. "Москалей на ножи"? Да бросьте Вы верить в эти сказки. За 23 года независимости небыло ни чисток,ни резни. У меня шеф из России, Новокузнецк, 15 лет живёт в Киеве, в офисе висит флаг РФ . Сделать фото?
Но вот сейчас , после "помощи" братского государства я вижу радикализацию населения по отношению к русским. И меня это пугает.
3) Почему русский язык на Украине (или в некоторых областях) не стал вторым государственным языком (или региональным)?
не знаю. Я "за". И тоже не понимаю тех , кто кричит "только украинский!" . Кстате, этим больше орудует "Свобода", но они очень сильно сейчас потеряли в популярности, я думаю в новую Верховну Раду они не пройдут. Просто вашими и Крымскими сми отмена закона Колесниченко была высветлина как "запрет русского языка". Полный. А закон-то и не отменили, остался в действии. Это дебилы ( по другому и не назовешь) со Свободы спровоцировали. И теперь в Киеве многие начали думать, а кто такая Свобода. Не поверите, но 70% считают , что это спецпроэкт или спецслужб России с целью наростания конфликта, или проэкт Януковича с целью победы на выборах ( должны были во втором туре быть Янукович и Тягныбок, а за Тягныбока бы в этом случае не голосовали бы).
4) по Львову - если это так , то очень жаль.
У меня супруга работает в турфирме. Только на Западную Украину возят, мы тоже ездили. В автобусах 1/4 всегда были русские, никогда не жаловались, все очень довольны были радушием и приёмом. Даже в "Криївке" нравилось.
5) И напоследок: как мне (и жителям Крыма) относиться, например, вот к этому:
да, подтверждаю. Мы радикализовались из-за ваших действий. Когда на Майдане беркутня мочила детей,взрослых и стариков, у вас это называли "разгонять фашистов" ( вы видели как 80-ти летнего пенсионера , который еле ходит, судили за то , что он беркута избил))) ? ) . Когда по нашим стреляли снайпера и умирали люди, у вас показывали только как бьют беркутов. Когда Польша,Германия,Латвия,Румыния начала принимать раненных в свои больницы, у вас никого не позвали лечиться.
Зато как наш президент сбежал к вам , бросил свой народ, собрал кучу бабла и сбежал, ваша страна сразу приютила его и теперь прикрывается им как "легитимным". Но признаёт его преступную сущность при этом. Дуализм?
Но стоить отметить и точно такие же стихи и с вашей стороны.
П.С. Никаких ссылок спецом не сбрасываю, только мысли вслух т.сказать.
П.С.С. Простить, если где-то написал "вы", "ваших" и т.п. с маленькой. Это касалось страны или народа, а не лично Вас.
П.С.С.С. Крайне интересно Ваше непосредственное мнение про российские сми. Не преувеличивают и только правда? И конкретно по моей ссылке как РТР и НТВ освещают события.
Спасибо!
CHENING
offline
(Fantashura @ 14.04.2014 - время: 12:28)
Добрый день! Ольга, я рад , что Вы готовы поддерживать дисскусию. Для начала представлюсь, Саша, г.Киев.
Приятно познакомиться. :)
Ну, давайте попробуем поговорить, хотя мне всё ещё кажется это бессмысленным. Но давайте попробуем. Итак:
Я не считаю нормальным, когда гражданин другого заинтересованного государства приезжает в другую страну , в конфликтную точку.Как Вы отнесётесь к украинцам, которые захотят выяснить и помочь - если нужно - другим украинцам в России? Только честно. :)
При этом Сахаров сам пишет, что были "зеленые человечики", "вежливые люди". Простите, но это не самооборона, это войска чужого государства на территории Украины!Войска Черноморского Флота находились там согласно договору. Больше там никаких войск не было. :)
По Севастополю - полностью согласен с автором, без сомнения это русский город, там принимали с хлебом и солью. Но Крым - это не только Севастополь. Автор описывает наших журналистов как провокаторов.
...
ну честно, нигде подобного не видел.Давайте определимся: верить Сахарову во всём, что он пишет, или же не верить. Если мы решаем верить, то приходится верить и наличию провокаторов, и отсутствию силового воздействия на голосующих.
А по поводу того , что сами крымчане обратились к России, так это обратились депутаты Крымского совета, 80 человек, а не крымчане.И на Майдан вышло несколько тысяч человек, а не вся Украина. Власть - для того и существует, чтобы решать общие вопросы. Если она не будет этого делать, то зачем она вообще?
по Крыму было много ошибокТеперь крымчане решили исправить эти ошибки. Удастся ли им - будущее покажет. Но они решили это сами, в полном соответствии со стишком, который я приводила в предыдущем посте. :)
Против этого стоял Майдан, всех достало.Почему не дождаться выборов?
"Москалей на ножи"? Да бросьте Вы верить в эти сказки.А во что верить? Я верю тому, как пишут некоторые люди у меня в Бункере. А они примерно так и пишут. Я верю тому, что показывают видеоролики, и тому, что высказывается на форумах. Вы предлагаете в это не верить? Хорошо, а во что верить? То, во что верите Вы, на чём основано?
после "помощи" братского государства я вижу радикализацию населения по отношению к русским. И меня это пугает.Какую именно помощь Вы имеете в виду?
Просто вашими и Крымскими сми отмена закона Колесниченко была высветлина как "запрет русского языка". Полный.А как быть с высказываниями Фарион? А как быть с тем, что на сайте Верховной Рады невозможно найти тексты законопроектов на русском языке?
это спецпроэкт или спецслужб России с целью наростания конфликтаВот это вообще самое непонятное из всего. Зачем вы нужны России, объясните? Неужели Вы не видите, что Россия живёт на порядок лучше вас?
В автобусах 1/4 всегда были русские, никогда не жаловались, все очень довольны были радушием и приёмом. Значит, теперь в вашей статистике будет одна поправка. Моего мужа во Львове отказались обслуживать в ресторанчике, так как он общался на русском языке.
да, подтверждаю. Мы радикализовались из-за ваших действийЕщё раз интересуюсь: из-за каких именно?
То, что Вы пишете о "Беркуте" - во многом пропаганда и ложь. Попробуйте сделать то же самое, что советуете сделать мне: перестать верить в сказки и подумать. В любом правовом государстве Майдан был бы невозможен - его раскатали бы силами полиции или - в крайнем случае - вооружённых сил. Это абсолютная правовая норма.
В Киеве этого НЕ произошло - в силу слабоволия президента.
Сейчас именно это собираются сделать ваши новые "власти" с людьми в Славянске, Донецке и Харькове. Но вы уже как-то определитесь: имеет ли право любая кучка народу прийти на площадь и установить свой порядок, или не имеет? И если имеет - то оставьте в покое Юго-Восток. А если не имеет - то освободите, пожалуйста, место законного президента.
По СМИ - я Вам уже говорила: я не смотрю новости СМИ, у меня другие источники: форумы, блоги, видеоролики участников и сайты государственных органов. :)
Добрый день! Ольга, я рад , что Вы готовы поддерживать дисскусию. Для начала представлюсь, Саша, г.Киев.
Приятно познакомиться. :)
Ну, давайте попробуем поговорить, хотя мне всё ещё кажется это бессмысленным. Но давайте попробуем. Итак:
Я не считаю нормальным, когда гражданин другого заинтересованного государства приезжает в другую страну , в конфликтную точку.Как Вы отнесётесь к украинцам, которые захотят выяснить и помочь - если нужно - другим украинцам в России? Только честно. :)
При этом Сахаров сам пишет, что были "зеленые человечики", "вежливые люди". Простите, но это не самооборона, это войска чужого государства на территории Украины!Войска Черноморского Флота находились там согласно договору. Больше там никаких войск не было. :)
По Севастополю - полностью согласен с автором, без сомнения это русский город, там принимали с хлебом и солью. Но Крым - это не только Севастополь. Автор описывает наших журналистов как провокаторов.
...
ну честно, нигде подобного не видел.Давайте определимся: верить Сахарову во всём, что он пишет, или же не верить. Если мы решаем верить, то приходится верить и наличию провокаторов, и отсутствию силового воздействия на голосующих.
А по поводу того , что сами крымчане обратились к России, так это обратились депутаты Крымского совета, 80 человек, а не крымчане.И на Майдан вышло несколько тысяч человек, а не вся Украина. Власть - для того и существует, чтобы решать общие вопросы. Если она не будет этого делать, то зачем она вообще?
по Крыму было много ошибокТеперь крымчане решили исправить эти ошибки. Удастся ли им - будущее покажет. Но они решили это сами, в полном соответствии со стишком, который я приводила в предыдущем посте. :)
Против этого стоял Майдан, всех достало.Почему не дождаться выборов?
"Москалей на ножи"? Да бросьте Вы верить в эти сказки.А во что верить? Я верю тому, как пишут некоторые люди у меня в Бункере. А они примерно так и пишут. Я верю тому, что показывают видеоролики, и тому, что высказывается на форумах. Вы предлагаете в это не верить? Хорошо, а во что верить? То, во что верите Вы, на чём основано?
после "помощи" братского государства я вижу радикализацию населения по отношению к русским. И меня это пугает.Какую именно помощь Вы имеете в виду?
Просто вашими и Крымскими сми отмена закона Колесниченко была высветлина как "запрет русского языка". Полный.А как быть с высказываниями Фарион? А как быть с тем, что на сайте Верховной Рады невозможно найти тексты законопроектов на русском языке?
это спецпроэкт или спецслужб России с целью наростания конфликтаВот это вообще самое непонятное из всего. Зачем вы нужны России, объясните? Неужели Вы не видите, что Россия живёт на порядок лучше вас?
В автобусах 1/4 всегда были русские, никогда не жаловались, все очень довольны были радушием и приёмом. Значит, теперь в вашей статистике будет одна поправка. Моего мужа во Львове отказались обслуживать в ресторанчике, так как он общался на русском языке.
да, подтверждаю. Мы радикализовались из-за ваших действийЕщё раз интересуюсь: из-за каких именно?
То, что Вы пишете о "Беркуте" - во многом пропаганда и ложь. Попробуйте сделать то же самое, что советуете сделать мне: перестать верить в сказки и подумать. В любом правовом государстве Майдан был бы невозможен - его раскатали бы силами полиции или - в крайнем случае - вооружённых сил. Это абсолютная правовая норма.
В Киеве этого НЕ произошло - в силу слабоволия президента.
Сейчас именно это собираются сделать ваши новые "власти" с людьми в Славянске, Донецке и Харькове. Но вы уже как-то определитесь: имеет ли право любая кучка народу прийти на площадь и установить свой порядок, или не имеет? И если имеет - то оставьте в покое Юго-Восток. А если не имеет - то освободите, пожалуйста, место законного президента.
По СМИ - я Вам уже говорила: я не смотрю новости СМИ, у меня другие источники: форумы, блоги, видеоролики участников и сайты государственных органов. :)
CHENING
offline
(Fantashura @ 14.04.2014 - время: 12:28)
Например, такие? :)
В этом стихотворении приведены устремления всех русских.
Но стоить отметить и точно такие же стихи и с вашей стороны.
Например, такие? :)
В этом стихотворении приведены устремления всех русских.
Fantashura
offline
Как Вы отнесётесь к украинцам, которые захотят выяснить и помочь - если нужно - другим украинцам в России? Только честно. :)
а как бы Вы отнеслись к украинцам , приехавшим в ваши города в масках с оружием под мнимыми предлогами "спасать братьев"?
Если бы небыло геноцида и убийств со стороны коренного населения, т.е. "чисток",как житель Украины, я был бы против любого вмешательства наших на чужих территориях. И не говорите , что тут русских убивали.
Войска Черноморского Флота находились там согласно договору. Больше там никаких войск не было. :)
Согласно договора войска ЧФ не должны покидать г.Севастополь и ряд других месторасположений.
Договор про ЧФ
Википедия про ЧФ РФ
т.е. возле наших частей его там недолжно быть априори )))
ну и наличие техники там тоже оговорено. Ввод ваших "Тигров" полностью противоречит оговоренному колличеству техники.
Потом по разным подсчетам "зеленых человечиков" было больше оговоренных 25 тысяч . Источники Вам не называю,т.к. сразу будут восприняты Вами как недостоверные ( это наши, ООН, западные СМИ и НАТОвские+ блоггеры, в.т.и из России).
Тут тоже неплохо рассмотрены стороны конфликта .
Википедия,Крымский кризис
И на Майдан вышло несколько тысяч человек, а не вся Украина. Власть - для того и существует, чтобы решать общие вопросы. Если она не будет этого делать, то зачем она вообще?
Несколько тысяч ? Хм....
Википедия Евромайдан
Википедия говорит о 200 тысячах единовременно
Эхо Москвы сколько было людей
Эхо Москвы это подтверждает.
А реально колличество посетивших ( не стоявших там) , больше миллиона людей. Палатки были почти от всех областей. И даже палатка была под русским флагом ! Фото надо?
Теперь крымчане решили исправить эти ошибки. Удастся ли им - будущее покажет. Но они решили это сами, в полном соответствии со стишком, который я приводила в предыдущем посте. :)
та вся Украина решила жить по другому
Почему не дождаться выборов?
власть Януковича не давала честно проводить выборы, главы ЦВК и местные власти использовали по максимуму админ.ресурс. Он бы и остался у власти, вместе со своей Семьёй.
А во что верить? Я верю тому, как пишут некоторые люди у меня в Бункере. А они примерно так и пишут. Я верю тому, что показывают видеоролики, и тому, что высказывается на форумах. Вы предлагаете в это не верить? Хорошо, а во что верить? То, во что верите Вы, на чём основано?
т.е. если я начну сбрасывать альтернативные видеоролики , Вы сможете поменять свою позицию? Надо сбрасывать?
Какую именно помощь Вы имеете в виду?
наличие армии РФ у наших границ, помощь "зеленых человечиков" в чужом государстве, постоянный шантаж в экономическими воинами.
А как быть с высказываниями Фарион? А как быть с тем, что на сайте Верховной Рады невозможно найти тексты законопроектов на русском языке?
Фарион не трогайте. Больной на голову человек. Как ваш Жириновский, кстате ))) А по Фарион оказалось, что она в КПСС была, её ща все за это спрашивают. Как так???
Законопроекты на русском? Да , на гос.сайтах их нет. Но переводы - полно. Я бухгалтер и выписываю бухгалтерские журналы на русском. Все законы переведены. Могу скан сделать.
Вот это вообще самое непонятное из всего. Зачем вы нужны России, объясните? Неужели Вы не видите, что Россия живёт на порядок лучше вас?
мы не нужны. Нужна труба газовая и прослойка против НАТО
Значит, теперь в вашей статистике будет одна поправка. Моего мужа во Львове отказались обслуживать в ресторанчике, так как он общался на русском языке.
жесть...Реально, очень жалко. Я встречал НГ 2013 во Львове, общался на русском. Везде обслуживали. Вообще, Львов живёт за счет туристов. Я по-ищу статистику по Львову ( туризм) и посмотрю по отзывам других россиян.
То, что Вы пишете о "Беркуте" - во многом пропаганда и ложь.
Бросать ссылки на "хороших" беркутов, их "законные" действия ?
Спешу домой, Ольга! Если угодно , готов продолжать нашу дисскусию. Наши народы не враги, мы должны понимать друг-друга. Хорошего Вам вечера !
CHENING
offline
(Fantashura @ 14.04.2014 - время: 18:55)
Как Вы отнесётесь к украинцам, которые захотят выяснить и помочь - если нужно - другим украинцам в России? Только честно. :) а как бы Вы...Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос. :)
Согласно договора войска ЧФ не должны покидать г.Севастополь и ряд других месторасположений.Так они и не покидали. :):):)
...о 200 тысячах...
А реально колличество посетивших ( не стоявших там) , больше миллиона людей.Вот я и говорю - несколько тысяч. С какого перепугу они взялись решать, что нужно ВСЕЙ Украине? Ответьте же. :)
та вся Украина решила жить по другомуДобро пожаловать на выборы.
власть Януковича не давала честно проводить выборыНу, разумеется! :):):) Вечно кто-то что-то не даёт, мешает, препятствует и вводит. :):):) Вам самому-то не смешно? :)
Если невозможны честные выборы, что зачем вам тогда демократия? Боритесь за диктатуру - там никаких выборов нет. :)
т.е. если я начну сбрасывать альтернативные видеоролики , Вы сможете поменять свою позицию?А с чего вы взяли, что я не вижу альтернативных роликов??? Или Вы полагаете, что я обладаю даром предвидения и могу ДО просмотра определить, какие ролики правильные, а какие - альтернативные? :) Вы мне очень льстите. :)
Я, например, очень много смотрю прямой стрим с Майдана, так что, возможно, лучше Вас знаю, что там происходит и сколько там людей. :)
наличие армии РФ у наших границ, помощь "зеленых человечиков" в чужом государстве, постоянный шантаж в экономическими воинами.Армия РФ стоит на своей территории там, где хочет и у чьих угодно границ. :)
"Зелёные человечки" были силами САМОобороны Крыма. :):)
Что Вы называете шантажем? Отказ поставлять Украине газ бесплатно? А Вы готовы бесплатно поработать на Россию? :):):) Или Вы шантажем называете поставки газа по льготной цене? Тогда - как бухгалтер - объясните мне, в чём тут заключается шантаж и как надо было поступить России?
Да , на гос.сайтах их нет. Но переводы - полно.А почему переводы? Я иду на сайт госучреждения и хочу прочесть законопроект. Почему я не могу этого сделать? Почему я должна доверять каким-то непонятным, неофициальным переводам, в которых могут нагородить чепуху? И где же пресловутое отсутсвие ущемления по языковому признаку?
мы не нужны. Нужна труба газовая и прослойка против НАТОПро Северный Поток слышали? :) Это по поводу газа.
А по поводу прослойки - а в чём проблема-то? Украину как-то не устраивает то, что она - не в НАТО? НАТО - это враги России. Со всеми вытекающими последствиями. Украина стремится стать врагом России?
Бросать ссылки на "хороших" беркутов, их "законные" действия ?Опять двадцать пять. :) Вы прочли мои слова дальше слова "Беркут"? :) Я там написала:
Хорошо, может быть, я чего-то не знаю. Можно без ссылок - просто перечислить незаконные действия "Беркута".
Как Вы отнесётесь к украинцам, которые захотят выяснить и помочь - если нужно - другим украинцам в России? Только честно. :) а как бы Вы...Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос. :)
Согласно договора войска ЧФ не должны покидать г.Севастополь и ряд других месторасположений.Так они и не покидали. :):):)
...о 200 тысячах...
А реально колличество посетивших ( не стоявших там) , больше миллиона людей.Вот я и говорю - несколько тысяч. С какого перепугу они взялись решать, что нужно ВСЕЙ Украине? Ответьте же. :)
та вся Украина решила жить по другомуДобро пожаловать на выборы.
власть Януковича не давала честно проводить выборыНу, разумеется! :):):) Вечно кто-то что-то не даёт, мешает, препятствует и вводит. :):):) Вам самому-то не смешно? :)
Если невозможны честные выборы, что зачем вам тогда демократия? Боритесь за диктатуру - там никаких выборов нет. :)
т.е. если я начну сбрасывать альтернативные видеоролики , Вы сможете поменять свою позицию?А с чего вы взяли, что я не вижу альтернативных роликов??? Или Вы полагаете, что я обладаю даром предвидения и могу ДО просмотра определить, какие ролики правильные, а какие - альтернативные? :) Вы мне очень льстите. :)
Я, например, очень много смотрю прямой стрим с Майдана, так что, возможно, лучше Вас знаю, что там происходит и сколько там людей. :)
наличие армии РФ у наших границ, помощь "зеленых человечиков" в чужом государстве, постоянный шантаж в экономическими воинами.Армия РФ стоит на своей территории там, где хочет и у чьих угодно границ. :)
"Зелёные человечки" были силами САМОобороны Крыма. :):)
Что Вы называете шантажем? Отказ поставлять Украине газ бесплатно? А Вы готовы бесплатно поработать на Россию? :):):) Или Вы шантажем называете поставки газа по льготной цене? Тогда - как бухгалтер - объясните мне, в чём тут заключается шантаж и как надо было поступить России?
Да , на гос.сайтах их нет. Но переводы - полно.А почему переводы? Я иду на сайт госучреждения и хочу прочесть законопроект. Почему я не могу этого сделать? Почему я должна доверять каким-то непонятным, неофициальным переводам, в которых могут нагородить чепуху? И где же пресловутое отсутсвие ущемления по языковому признаку?
мы не нужны. Нужна труба газовая и прослойка против НАТОПро Северный Поток слышали? :) Это по поводу газа.
А по поводу прослойки - а в чём проблема-то? Украину как-то не устраивает то, что она - не в НАТО? НАТО - это враги России. Со всеми вытекающими последствиями. Украина стремится стать врагом России?
Бросать ссылки на "хороших" беркутов, их "законные" действия ?Опять двадцать пять. :) Вы прочли мои слова дальше слова "Беркут"? :) Я там написала:
скрытый текст
Хорошо, может быть, я чего-то не знаю. Можно без ссылок - просто перечислить незаконные действия "Беркута".
Fantashura
offline
1) [QUOTE]Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос. :)[/QUOTE]
Так уже ж ответил:
Если бы небыло геноцида и убийств со стороны коренного населения, т.е. "чисток",как житель Украины, я был бы против любого вмешательства наших на чужих территориях
Ваша очередь ответить на вопрос :
[QUOTE]а как бы Вы отнеслись к украинцам , приехавшим в ваши города в масках с оружием под мнимыми предлогами "спасать братьев"? [/QUOTE]
2) войска ЧФ РФ таки покинули места своих дислокаций:
2
Так уже ж ответил:
Если бы небыло геноцида и убийств со стороны коренного населения, т.е. "чисток",как житель Украины, я был бы против любого вмешательства наших на чужих территориях
Ваша очередь ответить на вопрос :
[QUOTE]а как бы Вы отнеслись к украинцам , приехавшим в ваши города в масках с оружием под мнимыми предлогами "спасать братьев"? [/QUOTE]
2) войска ЧФ РФ таки покинули места своих дислокаций:
2-Керчь,озеро Донузлав,Новоозерное,мыс Тарханкут,Черноморское,Бахчисарай,Бельбек,Саки и.т.п
согласитесь, это не оговоренные договором месторасположения: в Севастополе (бухты Севастопольская, Южная, Карантинная, Казачья), Феодосии, Новороссийске + аэродромы в Гвардейском и Севастополе.
3) [QUOTE]Вот я и говорю - несколько тысяч. С какого перепугу они взялись решать, что нужно ВСЕЙ Украине? Ответьте же. :)[/QUOTE]
с такого , что таких людей вышло не несколько тысяч, и приехали они не только с Западной Украины. Стояла почти вся Украина ( посмотрите географию погибших + на многих палатках были плакаты откуда они приехали), Майдан так же поддержала церковь, Меджлис, интелигенция . На противовес был Антимайдан, значительно меньший по количеству людей.
4) по выборам. Вы не живете в Украине, честные выборы попросту были невозможны.
давайте этой темы пока касаться не будем, долго объяснять специфику наших выборов.
Это всё равно, что я буду рассуждать про выборы в России.
5) с какого ресурса Вы смотрите стрим с Майдана ?
Когда Вы начали впервые смотреть? Ответьте , право интересно же !
Если Вы смотрите альтернативные ролики, то у Вас бы небыло такой неприступной позиции. Вы смотрели мою ссылку ?
[/QUOTE]Вот сегодня выпустили док. фильм по 1+1. Это наш относительно честный канал. Тут пытаются объяснить начало майдана , минимум коментариев экспертов, максимум документалки изнутри. Много чего на украинском, но Вы поймёте, т.к. достаточно умны и способны анализировать
док.фильмы про майдан[QUOTE]
просто: ДА или НЕТ. Я спецом дал ссылку на то, что показали у нас накануне. Это не видео с пропагандой, которое сформирует Ваше мнение.
6) [/U][/QUOTE]Армия РФ стоит на своей территории там, где хочет и у чьих угодно границ. :)
"Зелёные человечки" были силами САМОобороны Крыма. :):)[QUOTE]
Гитлер тоже стоял в 41м на своей территории . Вам Путин никого не напоминает в данном контексте своими действиями? Я про аншлюс Австрии, почитайте , там и про референдум, и про тогдашних человечков, и про народную власть . Сравните.
Аншлюс Австрии. История
"Зеленые человечки" = самооборона ? Так по Вашей же ссылке Сахаров признаёт , что это россияне, Путин признает это, да и Вы называли их ЧФ РФ чуть ранее.
Самооборона не может быть с гранотаметами и на БТР/Тиграх с современным оружием и формой , которую купили в военторгах ))))
7) Северный поток.
"Северный поток" становится неокупаемым
обратите внимание на дату новости. Это первая новость у меня из гугла.
По НАТО. Да мы и не стремились раньше в НАТО. 100 лет оно нам снилось с ихними базами. Раньше снилось.
Если бы хотели, то еще Ющенко получил бы ПДЧ без проблем.
8) Беркут:
это начало,видео с ТК "Украина" ( полностью донецкий канал). Студентов гнали аж до Михайловского собора, где те укрылись в стенах собора
есть много видео с камер видеонаблюдения по Киеву, гнали и добивали везде.
это охота на автомайдановцев.
Далее
много чего было, буду выкладывать по мере вспоминания.
сорри за цитаты, не могу нормально отредактировать
Fantashura
offline
Хорошо, может быть, я чего-то не знаю. Можно без ссылок - просто перечислить незаконные действия "Беркута.
1) избивание безоружных женщин,студентов, мужчин, пенсионеров с особой жестокостью и цинизмом.
2) преследование по всему центру Киева любого, кто им покажется евромайдановцем
3) намеренная стрельба из травматов по головам людей. В следствие этого очень много людей остались с выбитыми глазами, в т.ч. и журналисты. Во всём цивилизованном мире стрелять в голову таким оружием нельзя.
4) беркут тоже бросал коктейли Молотова, но в тоже время привязывал к шомозвуковым гранатам болты, начинял их метал.шариками.
5) особенная "работа" беркута была по работникам Красного Креста: зачастую их спецом, как и журналистов, отстреливали. Именно по-этому многие были вынуждены снимать свои нагрудные жилеты с обозначениями, т.к. были первоочередными мишенями.
6) использование беркутами аналога пули блондо . Забейте в гугле. Это спецпули для остановки транспортных средств. А стеляли по людям.
7) раненных из больниц массово забирали в райотделы. Ночью,днём, в любое время в независимости от состояния человека. Некоторых в живых больше никогда не видели, а трупы находили в лесопосадках ( см. по запросу Вербицкий Юрий ). Работали наши спецслужбы с беркутами.
8) поливание в водомёта в -10. Это нарушение всех конвенций.
9) раздевание на холоде людей, издевательства как над пленными.
10) прямые угрозы , что "сейчас мы будем вас тут убивать" ( есть ряд такого видео)
11) беркут получал очень хорошую зп в моменты противостояния, обедали в столовой ВРады, там и спали. А спереди стояли ВВшники, тупо курсанты, как живой щит
12) использование "титушек". Вы так и не ответили , знаете ли Вы кто это такие и что они делали?
13) отрезанные головы 2х майдановцев. На одного есть видео, на другого только показания очевидцев. Так же много слухов и разговоров про работу крематориев в то время. Привозили и сжигали людей. Я бы в это не верил,т.к. доказательств прямых пока нет. Но количество безвести пропавших и до сих пор не найденех удручает.
14) дом профсоюзов. Кто его подпалил - много версий. Если верить майдану, то это особенная жесть со стороны беркутов. Когда выносили 2 трупа оттуда , медик-волонтер говорил, что у человека были множественные переломы , т.е. сначала он был забит. Майдан подпалил? Зачем? Чтобы там сгореть?
Были еще и расстрел строителей на грушевского, когда их голыми отправили на майдан. Те выбежали голые, спины все расстреляны травматами, олитые холодной водой. Видео по всем новостям показывали, на ютубе смотрите. А были и автомайдановцы, машины которых останаливали и разбивали. Много чего было....
Задайте себе вопрос:
В любом правовом государстве Майдан был бы невозможен - его раскатали бы силами полиции или - в крайнем случае - вооружённых сил.
да? такими бы методами? В Англии? Франции? США??? Да там бы засудили всю полицию за неправомерное использование силы! Посмотрите , сколько гоняли фанов в Англии, как гоняли в США и Германии людей. Там использовали и газ, и травматы, и водомёты. Но никто не оставался калекой навсегда, никого не убивали или забивали. Весь мир видел эти бесчинства со стороны власти, весь мир просил Януковича остановиться. Все, кроме России....
Есть закон, беркуты не имели права такого творить. Они - в амуниции, со шлемами, щитами, подготовленные физически. А против них стояло всё население: от ребенка до пенсионера.
Вы скажите, что посмотрите, как горели беркута? Как им руку отрезали и глаз выбивали ???
Да, горели. Ибо это не люди были,звери. А руку оторвало гранатой, его потом в скорую отправили, а тех, кто не сильно пострадал отвели в ГУ МВС, куча видео есть любительского.
Агрессия порождает агрессию. Они заслужили ненависть народа, а то что в некоторых регионах их встречали как героем, так это просто небыло приказа беркутам там "работать" так как в Киеве.
Fantashura
offline
по Крыму и войскам РФ.
Как я говорил раньше, я бухгалтер. У нас транспортная компания, ездим по Украине, на Европу и Москву.
В марте , до референдума, наш водитель ездил на Симферополь.
В Армянске был блокпост. Сначала наш, потом дальше уже Ваш.
Наш проехал без проблем, ваш тоже. Но говорит, еду , а метрах в 50 от дороги сидят солдаты, не русские, готовят в казане плов ( предположил). Про батальйон "Восток" в Крыму слышали? Гугл в помощь. А ваши предложили ему купить оружие : "Калаш надо? Продаём!" . Это свидетельство очевидца, не из газет и т.п.
Это Самооборона была ?
Как я говорил раньше, я бухгалтер. У нас транспортная компания, ездим по Украине, на Европу и Москву.
В марте , до референдума, наш водитель ездил на Симферополь.
В Армянске был блокпост. Сначала наш, потом дальше уже Ваш.
Наш проехал без проблем, ваш тоже. Но говорит, еду , а метрах в 50 от дороги сидят солдаты, не русские, готовят в казане плов ( предположил). Про батальйон "Восток" в Крыму слышали? Гугл в помощь. А ваши предложили ему купить оружие : "Калаш надо? Продаём!" . Это свидетельство очевидца, не из газет и т.п.
Это Самооборона была ?
Fantashura
offline
Ольга, Ваше мнение по заседанию СовБеза ООН? Можно последнее, можно любое за это время.
Почему весь мир против действий России? Или Вы видите всеобщий заговор против России? Даже Лукашенко против таких действий.
Почему весь мир против действий России? Или Вы видите всеобщий заговор против России? Даже Лукашенко против таких действий.
CHENING
offline
(Fantashura @ 14.04.2014 - время: 23:52)
1)
Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос. :)Так уже ж ответил:Если бы небыло геноцида и убийств со стороны коренного населения, т.е. "чисток",как житель Украины, я был бы против любого вмешательства наших на чужих территорияхВаша очередь ответить на вопрос :
а как бы Вы отнеслись к украинцам , приехавшим в ваши города в масках с оружием под мнимыми предлогами "спасать братьев"?
Отвечу так же, как и Вы. :)
Если бы предлог был мнимым - отрицательно, если НЕ мнимым - с пониманием.
По остальному - простите меня, но я не вижу смысла в продолжении разговора. Вы оперируете бездоказательными данными из СМИ (да-да, Википедия, Google и тд, и тп, - это СМИ). А я не могу понять смысла беседы, когда в ход в качестве аргументов идут вопли журналистов. К сожалению, в наше время журналист - уже отнюдь не является проводником объективной информации. Я не верю журналистам. И не верю всему, что они говорят.
Сейчас прочту другие Ваши сообщения...
1)
Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос. :)Так уже ж ответил:Если бы небыло геноцида и убийств со стороны коренного населения, т.е. "чисток",как житель Украины, я был бы против любого вмешательства наших на чужих территорияхВаша очередь ответить на вопрос :
а как бы Вы отнеслись к украинцам , приехавшим в ваши города в масках с оружием под мнимыми предлогами "спасать братьев"?
Отвечу так же, как и Вы. :)
Если бы предлог был мнимым - отрицательно, если НЕ мнимым - с пониманием.
По остальному - простите меня, но я не вижу смысла в продолжении разговора. Вы оперируете бездоказательными данными из СМИ (да-да, Википедия, Google и тд, и тп, - это СМИ). А я не могу понять смысла беседы, когда в ход в качестве аргументов идут вопли журналистов. К сожалению, в наше время журналист - уже отнюдь не является проводником объективной информации. Я не верю журналистам. И не верю всему, что они говорят.
Сейчас прочту другие Ваши сообщения...
CHENING
offline
(Fantashura @ 15.04.2014 - время: 11:01)
Дальше говорить бесполезно.
Если для Вас ваши же граждане - это звери, которых можно сжигать заживо, а они - ни-ни, то мне с Вами разговаривать не о чем.
Я придерживаюсь иной точки зрения: что закон равен для всех. И нарушать его не должен никто - ни ребёнок, ни пенсионер, ни беркутовец, ни 20летний молодчик. А если нарушил - то должен понести заслуженное наказание.
Я придерживаюсь мнения, что будущее страны должна решать вся страна, а не несколько тысяч граждан.
Я придерживаюсь мнения, что в Крыму именно это и произошло - большинство населения самостоятельно выбрало свой дальнейший путь, и это подтверждают объективные статистические данные.
Если Вы не разделяете этих трёх моих установок, то мы с Вами ничего друг другу не объясним.
Да, горели. Ибо это не люди были,звери.
Дальше говорить бесполезно.
Если для Вас ваши же граждане - это звери, которых можно сжигать заживо, а они - ни-ни, то мне с Вами разговаривать не о чем.
Я придерживаюсь иной точки зрения: что закон равен для всех. И нарушать его не должен никто - ни ребёнок, ни пенсионер, ни беркутовец, ни 20летний молодчик. А если нарушил - то должен понести заслуженное наказание.
Я придерживаюсь мнения, что будущее страны должна решать вся страна, а не несколько тысяч граждан.
Я придерживаюсь мнения, что в Крыму именно это и произошло - большинство населения самостоятельно выбрало свой дальнейший путь, и это подтверждают объективные статистические данные.
Если Вы не разделяете этих трёх моих установок, то мы с Вами ничего друг другу не объясним.
CHENING
offline
(Fantashura @ 15.04.2014 - время: 11:08)
Это с чего это Вы взяли, друг мой? :)
Разговаривать лозунгами я не умею, уж извините...
Почему весь мир против действий России?
Это с чего это Вы взяли, друг мой? :)
Разговаривать лозунгами я не умею, уж извините...
Fantashura
offline
По Львову. Как и обещал посмотрел разные отзывы на российских сайтах по Львову.
Конкретно:
Старый город
Путешествие москаля во Львов
Львов - сказочный город
Отзывы туристов о Львове
Львов. Горькая поездка в сладкий город
Читал отзывы, с 2007 года и по 2013 попадались сообщения. Ничего плохохо и связанного с национализмом не встречал в отзывах. Было по 9 мая 2011 года, типа гоняли русскоязычных, но не туристов. Может я не те форумы нашел?
В каком году Вашего мужа отказались обслуживать из-за русского языка? Может это было в "буремні 90-ті роки"?
Конкретно:
Старый город
Путешествие москаля во Львов
Львов - сказочный город
Отзывы туристов о Львове
Львов. Горькая поездка в сладкий город
Читал отзывы, с 2007 года и по 2013 попадались сообщения. Ничего плохохо и связанного с национализмом не встречал в отзывах. Было по 9 мая 2011 года, типа гоняли русскоязычных, но не туристов. Может я не те форумы нашел?
В каком году Вашего мужа отказались обслуживать из-за русского языка? Может это было в "буремні 90-ті роки"?
Fantashura
offline
Отвечу так же, как и Вы. :)
Ольга, я же говорил про чистки,убийства и геноцид.
А это было в Крыму ?Предлог был "не мнимым"? Были убийства русскоязычных?
Я не верю журналистам. И не верю всему, что они говорят.
По-этому я и не сбрасывал Вам инфы с сайтов СМИ. Только википедия. По Северному потоку и Австрии - первое, что попалось.
Свои пункты по беркуту - то что было из личного видения происходящего, т.к. живу в Киеве, отзывы с форумов, новости с ТВ, газет, моих друзей, что ездили на Майдан ну и.т.п. Поверьте, я ближе живу к местам противостояния, чуть больше знаю. 2 машины спалили возле моего дома, горело ого-го как!
Это с чего это Вы взяли, друг мой? :) Разговаривать лозунгами я не умею, уж извините... 00027.gif
посмотрите количество проголосовавших в ООН, кто поддержал аннексию Крыма.
И посмотрие вчерашнее заседание ООН, что там говорил Чучуркин.
Я придерживаюсь иной точки зрения: что закон равен для всех. И нарушать его не должен никто - ни ребёнок, ни пенсионер, ни беркутовец, ни 20летний молодчик. А если нарушил - то должен понести заслуженное наказание.
Согласен, но у Вас выходят двойные стандарты о правде и законе. Майдановцев сажали, а беркут нет. А сейчас , когда начали расследовать преступления беркута, то появились лозунги снять с них все обвинения. А закон то один для всех.
Ольга, Вы очень принципиальны в своей позиции. Но Вы не отвечаете прямо на мои вопросы:
- покинули ли войска РФ места своей дислокации по договору в Крыму ? Да или нет? Если нет, то обоснуйте фактами.
- с какого ресурса Вы смотрите стрим с Майдана ?
Когда Вы начали впервые смотреть? Ответьте , право интересно же !
Если Вы смотрите альтернативные ролики, то у Вас бы небыло такой неприступной позиции. Вы смотрели мою ссылку ?
-Вам Путин никого не напоминает в данном контексте своими действиями? Я про аншлюс Австрии.
-смотрели ли мою ссылку на док.фильмы 1+1? Ваше мнение! Просто посмотрите, 20 минут всего. Важно, если у Вас жалость и понимание, что там тоже были люди, а не фашисты и т.п.
- что Вы думаете про российские оф.СМИ ? Конкретно, я дал Вам ссылку на их ложь. Ваше мнение про их "правдивость"! И не надо говорить про наши сми, вопрос пр ваши.
- кто такие титушки?
-Ваше мнение про палатку на майдане под флагом РФ?
Жду ответов.....
Не захотите, не отвечайте. Я пойму. Далее продолжение диалога и рассмотрение разных позиций только с Вашего разрешения. Я не троль и нехочу засорять Ваш блог.
п.с. Спасибо за
Честно, очень понравилось.
CHENING
offline
Дорогой Саша, мне просто очень тяжело фильтровать всё, на что нужно ответить, так как в Ваших сообщениях перемешивается ваше собственное видение ситуации, объективные данные, субъективные отзывы Ваших знакомых и друзей, "информация" СМИ (я не верю никаким СМИ - ни нашим, ни вашим, ни западным), и пропаганда. Мне так очень непросто общаться - ещё и в силу того, что я (по роду своей деятельности) весьма далека от политики и экономики, и мне после моей прямой работы приходится сильно напрягаться, чтобы "въехать" в обсуждаемый вопрос. :)
Беседа наша осложняется ещё и недоверием... поэтому я предлагаю сделать вот что: давайте обсуждать не всё сразу, а по очереди. Начнём с какого-нибудь (любого, какой Вам наиболее интересен) вопроса и потихонечку его обсудим, а потом и к другим переключимся. :)
Беседа наша осложняется ещё и недоверием... поэтому я предлагаю сделать вот что: давайте обсуждать не всё сразу, а по очереди. Начнём с какого-нибудь (любого, какой Вам наиболее интересен) вопроса и потихонечку его обсудим, а потом и к другим переключимся. :)
CHENING
offline
(Fantashura @ 15.04.2014 - время: 14:06)
Здесь мы с Вами на разных позициях: я считаю, что если есть возможность не допустить убийств - то лучше их не допускать, а не ждать, когда они произойдут, чтобы развязать себе руки.
К тому же, любое убийство можно потом повернуть как провокацию (если именно убийством прикрывать свои действия), и это тем более обесценивает такую жертву.
Отвечу так же, как и Вы. :)
Ольга, я же говорил про чистки,убийства и геноцид.
А это было в Крыму ?Предлог был "не мнимым"? Были убийства русскоязычных?
Здесь мы с Вами на разных позициях: я считаю, что если есть возможность не допустить убийств - то лучше их не допускать, а не ждать, когда они произойдут, чтобы развязать себе руки.
К тому же, любое убийство можно потом повернуть как провокацию (если именно убийством прикрывать свои действия), и это тем более обесценивает такую жертву.
Fantashura
offline
Ольга, я искрене рад, что Вы не пытаетесь придать нашему диалогу оттенки конфликта и готовы дальше рассуждать на разные темы.
Давайте пока обсуждать Крым ( т.к. всётаки тема блога - Крым).
Моё мнение - Крым принадлежит татарам, они - коренное население. Я не приемлю лозунгов "Крым-Украинский" или "Крым-это Россия".
Исторические факты могут небезпочвенно утверждать, что Крым вообще турецкий.
Фактом является то, что до аннексии Крыма это был регион для всех. Туда ездили украинцы, русские, белорусы, немцы. Кто сейчас поедет? Как это образится на людях, которые жили за счет туризма?
По настроениям в Украине, наши туда особо не поедут. А как быть россиянам, что будут ехать через Украину? Они поедут? Теперь ведь вы для нас "оккупанты". Ведь получилось, что наше бездействие в трудное для страны время +ваши действия ( пропаганда, солдаты, аксёновы и тп.) создали дополнительную горячую точку.
Вы поддерживаете Крым и сегодняшние действия там. Заявляете, что он теперь ваш ( России) ! А разве он раньше был только наш??? Россияне ездили по своим паспортам, без виз и прочей волокиты на границах.
Вопрос к Вам :
- как Вы дальше видите жизнь крымчан ? Будут ли они довольны переменами?
- как Вы отнесетесь к тому, что крымчане захотят вернутся в состав Украины ( а вдруг)? Даст ли им Россия осуществить такую волю?
А у нас на днях показали репортажи про убийство татарского подростка, не просто как заметку, а конкретно их село, их людей,как хоронили и их настроенияи т.п. Причина - татарский язык ( в подробности с Вами не залазим). И еще убили нашего капитана . Ваши военные, из автомата. МИД России признал, ведется следствие. Ольга, в Крыму до этого смертей не было. Татары с русскими и украинцами прижились. Были конфликты, но не более, чем везде. Украина была спокойной страной.
Давайте пока обсуждать Крым ( т.к. всётаки тема блога - Крым).
Моё мнение - Крым принадлежит татарам, они - коренное население. Я не приемлю лозунгов "Крым-Украинский" или "Крым-это Россия".
Исторические факты могут небезпочвенно утверждать, что Крым вообще турецкий.
Фактом является то, что до аннексии Крыма это был регион для всех. Туда ездили украинцы, русские, белорусы, немцы. Кто сейчас поедет? Как это образится на людях, которые жили за счет туризма?
По настроениям в Украине, наши туда особо не поедут. А как быть россиянам, что будут ехать через Украину? Они поедут? Теперь ведь вы для нас "оккупанты". Ведь получилось, что наше бездействие в трудное для страны время +ваши действия ( пропаганда, солдаты, аксёновы и тп.) создали дополнительную горячую точку.
Вы поддерживаете Крым и сегодняшние действия там. Заявляете, что он теперь ваш ( России) ! А разве он раньше был только наш??? Россияне ездили по своим паспортам, без виз и прочей волокиты на границах.
Вопрос к Вам :
- как Вы дальше видите жизнь крымчан ? Будут ли они довольны переменами?
- как Вы отнесетесь к тому, что крымчане захотят вернутся в состав Украины ( а вдруг)? Даст ли им Россия осуществить такую волю?
А у нас на днях показали репортажи про убийство татарского подростка, не просто как заметку, а конкретно их село, их людей,как хоронили и их настроенияи т.п. Причина - татарский язык ( в подробности с Вами не залазим). И еще убили нашего капитана . Ваши военные, из автомата. МИД России признал, ведется следствие. Ольга, в Крыму до этого смертей не было. Татары с русскими и украинцами прижились. Были конфликты, но не более, чем везде. Украина была спокойной страной.
Fantashura
offline
очерк не в тему.
Просто захотелось поделиться реальными событиями. Киев, январь 2014 года. Супруга ехала с работы в метро, едет через метро Хрещатик. На станции Хрещатик в вагон заходит паренек, одежда грязная и весь пропитан дымом сгоревшей резины. Пенсионерка , сидящая на сидении, сказала: "Фу!!! Как же от тебя несёт дымом! Вообще зажрались майданутые!". А он ответил : "Да. Так па хнет свобода." Весь вагон начал аплодировать ему.
Вот такие были настроения в Киеве в те дни. Это не с форумов и т.п.
видео с Грузии
посмотрите, только что получил по скайпу. Почитайте отзывы. Я бы очень хотел видеть такое же понимание россиян к нашему многострадальному народу, нашей беде со властью ( донецкой, ющенковской,нынешней). И тогда бы никакие НАТО, ЕСы нам не надо были. Никогда.
Просто захотелось поделиться реальными событиями. Киев, январь 2014 года. Супруга ехала с работы в метро, едет через метро Хрещатик. На станции Хрещатик в вагон заходит паренек, одежда грязная и весь пропитан дымом сгоревшей резины. Пенсионерка , сидящая на сидении, сказала: "Фу!!! Как же от тебя несёт дымом! Вообще зажрались майданутые!". А он ответил : "Да. Так па хнет свобода." Весь вагон начал аплодировать ему.
Вот такие были настроения в Киеве в те дни. Это не с форумов и т.п.
видео с Грузии
посмотрите, только что получил по скайпу. Почитайте отзывы. Я бы очень хотел видеть такое же понимание россиян к нашему многострадальному народу, нашей беде со властью ( донецкой, ющенковской,нынешней). И тогда бы никакие НАТО, ЕСы нам не надо были. Никогда.
CHENING
offline
(Fantashura @ 15.04.2014 - время: 17:45)
Ольга, я искрене рад, что Вы не пытаетесь придать нашему диалогу оттенки конфликта и готовы дальше рассуждать на разные темы.
Конфликт - не конструктивен, я всегда стараюсь поговорить, правда, это не не всегда получается...
Моё мнение - Крым принадлежит татарам, они - коренное население. Я не приемлю лозунгов "Крым-Украинский" или "Крым-это Россия".
Исторические факты могут небезпочвенно утверждать, что Крым вообще турецкий.Исторические факты говорят, что Киев и Чернигов - русские города. Вы с этим тоже согласны?
Фактом является то, что до аннексии Крыма это был регион для всех. Туда ездили украинцы, русские, белорусы, немцы. Кто сейчас поедет? Как это образится на людях, которые жили за счет туризма?И сейчас это регион для всех. :) Вам что мешает туда поехать отдыхать? :) Мне, вот, ничто не мешает, и мы всей семьёй поедем летом в Севастополь на празднование Дня Военно-Морского Флота. :)
По настроениям в Украине, наши туда особо не поедут. ... Теперь ведь вы для нас "оккупанты". Ну так это - ваши проблемы, нет? :):):)
Заявляете, что он теперь ваш ( России) ! А разве он раньше был только наш??? Я считаю, что населеню Крыма - виднее, как им лучше жить. :)
Вопрос к Вам :
- как Вы дальше видите жизнь крымчан ? Будут ли они довольны переменамиЖизнь крымчан я вижу такой же, как жизнь остальных граждан России. В России, безусловно, есть проблемы. Но проблемы есть везде и всюду, и вопрос отсутствия проблем - это, зачастую, вопрос личных усилий.
Однако Россия - сильная, экономически процветающая, мощная в международном отношении, стабильная, духовно сплочённая держава. Полагаю, что да - крымчане будут довольны. А мы приложим к этому все усилия.
- как Вы отнесетесь к тому, что крымчане захотят вернутся в состав Украины ( а вдруг)? Даст ли им Россия осуществить такую волю?Если они проведут референдум, и референдум подтвердит, что большинство крымчан желает вернуться в состав Украины, то я буду относиться к этому так же, как отношусь к результатам нынешнего референдума.
Что касается Грузии - так там всё понятно: ворон ворону глаз не выклюет...
Ольга, я искрене рад, что Вы не пытаетесь придать нашему диалогу оттенки конфликта и готовы дальше рассуждать на разные темы.
Конфликт - не конструктивен, я всегда стараюсь поговорить, правда, это не не всегда получается...
Моё мнение - Крым принадлежит татарам, они - коренное население. Я не приемлю лозунгов "Крым-Украинский" или "Крым-это Россия".
Исторические факты могут небезпочвенно утверждать, что Крым вообще турецкий.Исторические факты говорят, что Киев и Чернигов - русские города. Вы с этим тоже согласны?
Фактом является то, что до аннексии Крыма это был регион для всех. Туда ездили украинцы, русские, белорусы, немцы. Кто сейчас поедет? Как это образится на людях, которые жили за счет туризма?И сейчас это регион для всех. :) Вам что мешает туда поехать отдыхать? :) Мне, вот, ничто не мешает, и мы всей семьёй поедем летом в Севастополь на празднование Дня Военно-Морского Флота. :)
По настроениям в Украине, наши туда особо не поедут. ... Теперь ведь вы для нас "оккупанты". Ну так это - ваши проблемы, нет? :):):)
Заявляете, что он теперь ваш ( России) ! А разве он раньше был только наш??? Я считаю, что населеню Крыма - виднее, как им лучше жить. :)
Вопрос к Вам :
- как Вы дальше видите жизнь крымчан ? Будут ли они довольны переменамиЖизнь крымчан я вижу такой же, как жизнь остальных граждан России. В России, безусловно, есть проблемы. Но проблемы есть везде и всюду, и вопрос отсутствия проблем - это, зачастую, вопрос личных усилий.
Однако Россия - сильная, экономически процветающая, мощная в международном отношении, стабильная, духовно сплочённая держава. Полагаю, что да - крымчане будут довольны. А мы приложим к этому все усилия.
- как Вы отнесетесь к тому, что крымчане захотят вернутся в состав Украины ( а вдруг)? Даст ли им Россия осуществить такую волю?Если они проведут референдум, и референдум подтвердит, что большинство крымчан желает вернуться в состав Украины, то я буду относиться к этому так же, как отношусь к результатам нынешнего референдума.
Что касается Грузии - так там всё понятно: ворон ворону глаз не выклюет...
Fantashura
offline
Добрый день, Ольга!
Исторические факты говорят, что Киев и Чернигов - русские города. Вы с этим тоже согласны?
да. Но "русские" не значит, что "российские". А Крым - смотрите историю, уж точно не ваш.
И сейчас это регион для всех. :) Вам что мешает туда поехать отдыхать? :) Мне, вот, ничто не мешает, и мы всей семьёй поедем летом в Севастополь на празднование Дня Военно-Морского Флота. :)
Мне? Киевские номера машины и украинский язык у моей дочери.
Я рад , что Вы поедете в Крым. Отпишитесь о поездке, про настроения в Севастополе не надо - там Вам будут рады. А мне - вряд ли.
Кстате, как добираться туда будете?
Ну так это - ваши проблемы, нет? :):):)
типично русский подход. Грустно...
Я считаю, что населеню Крыма - виднее, как им лучше жить. :)
какому населению? Коренному , т.е татарам? Так они высказались за Украину. Или вашим переселенцам ?
оф.данные : "середина XVII столетия — по результатам переписи населения полуострова, проведённого крымским ханом, в Крыму проживало тогда приблизительно 1,12 млн чел., в том числе 180 тыс. татар и примерно 920 тыс. православных, в основном выходцев с Украины (Киевской Руси).[
и не говорите про 97% на "референдуме". Никто в мире его не признал ( кроме России и её сателлитов ) . Под стволами автоматов волеизъявления не бывает.
Однако Россия - сильная, экономически процветающая, мощная в международном отношении, стабильная, духовно сплочённая держава.
расскажете это , когда баррель нефти будет за 95 у.е.
Пока Россия, кроме природных ресурсов, практически ничего не имеет. Посмотрите на Китай, он соответствует Вашему описанию.
А духовно сплоченная - почитайте:
Россияне не считают украинцев дееспособными
это как делают сплоченными.
Или Вы имеете ввиду сплоченность про "русский мир"?
Если они проведут референдум, и референдум подтвердит, что большинство крымчан желает вернуться в состав Украины, то я буду относиться к этому так же, как отношусь к результатам нынешнего референдума.
Ольга, читайте законы Вашей страны. Референдум в Крыму (!) по вопросу независимости и т.п. невозможен.
Референдум Российской Федерации
т.е. для референдума необходимо 2 млн. граждан РФ. В Крыму всего чуть более 2 млн насчитывается.
Да и потом, по вашим законам поразгоняют там протестующих и посажают инакомыслящих. Знаменитые ваши "молчаливые" акции я до сих пор помню. И Ходорковскийс другими россиянами на Майдане тоже много чего рассказывал про "свободу слова" в России.
Исторические факты говорят, что Киев и Чернигов - русские города. Вы с этим тоже согласны?
да. Но "русские" не значит, что "российские". А Крым - смотрите историю, уж точно не ваш.
И сейчас это регион для всех. :) Вам что мешает туда поехать отдыхать? :) Мне, вот, ничто не мешает, и мы всей семьёй поедем летом в Севастополь на празднование Дня Военно-Морского Флота. :)
Мне? Киевские номера машины и украинский язык у моей дочери.
Я рад , что Вы поедете в Крым. Отпишитесь о поездке, про настроения в Севастополе не надо - там Вам будут рады. А мне - вряд ли.
Кстате, как добираться туда будете?
Ну так это - ваши проблемы, нет? :):):)
типично русский подход. Грустно...
Я считаю, что населеню Крыма - виднее, как им лучше жить. :)
какому населению? Коренному , т.е татарам? Так они высказались за Украину. Или вашим переселенцам ?
оф.данные : "середина XVII столетия — по результатам переписи населения полуострова, проведённого крымским ханом, в Крыму проживало тогда приблизительно 1,12 млн чел., в том числе 180 тыс. татар и примерно 920 тыс. православных, в основном выходцев с Украины (Киевской Руси).[
и не говорите про 97% на "референдуме". Никто в мире его не признал ( кроме России и её сателлитов ) . Под стволами автоматов волеизъявления не бывает.
Однако Россия - сильная, экономически процветающая, мощная в международном отношении, стабильная, духовно сплочённая держава.
расскажете это , когда баррель нефти будет за 95 у.е.
Пока Россия, кроме природных ресурсов, практически ничего не имеет. Посмотрите на Китай, он соответствует Вашему описанию.
А духовно сплоченная - почитайте:
Россияне не считают украинцев дееспособными
это как делают сплоченными.
Или Вы имеете ввиду сплоченность про "русский мир"?
Если они проведут референдум, и референдум подтвердит, что большинство крымчан желает вернуться в состав Украины, то я буду относиться к этому так же, как отношусь к результатам нынешнего референдума.
Ольга, читайте законы Вашей страны. Референдум в Крыму (!) по вопросу независимости и т.п. невозможен.
Референдум Российской Федерации
т.е. для референдума необходимо 2 млн. граждан РФ. В Крыму всего чуть более 2 млн насчитывается.
Да и потом, по вашим законам поразгоняют там протестующих и посажают инакомыслящих. Знаменитые ваши "молчаливые" акции я до сих пор помню. И Ходорковскийс другими россиянами на Майдане тоже много чего рассказывал про "свободу слова" в России.
Fantashura
offline
Сайт Новости Донбасса,т.е. "почти" ваш
опровергайте, очень интересно послушать.
А вообще , Вы можете гордиться своей армией в Крыму!
опровергайте, очень интересно послушать.
А вообще , Вы можете гордиться своей армией в Крыму!