Верните Сталина на площади и улицы...
Монада
offline
В политику не лезу, но по-моему верните Берию актуальнее. Это "благодаря ему" появились Курчатов и КОРОЛЕВ.
В полемику не вступаю. Просто идея не понравилась.
В полемику не вступаю. Просто идея не понравилась.
Radko
offline
Вся Россия Сталину обязана жизнью. Памятник Иосифу Виссарионовичу должен стоять на Красной площади и мимо него должны проходить войска на парадах, отдавая воинские приветствия. А все руководство страны - брать его как пример для подражания.
Radko
offline
Георгий Бурков - хороший актер и, безусловно, имел право на собственное мнение. Только это мнение ОДНОГО человека, который просто снялся в нескольких фильмах. Он не основал ни одного Института, не построил ни одного завода, не решил проблем даже маленького села.
Вопрос - НАХРЕНА с таким апломбом размещать эту цитату Георгия Буркова (а говорил ли он это вообще?)? Это что-то значит, кроме того что Вы лично считаете так же?
Вообще, есть понимание, что Вас ДВОЕ против Сталина тут? Не два миллиона, не двести тысяч, не две сотни даже? А тупо двое. А людей хотя бы на видео - посчитали?
Если Вы за демократию - то обязаны покориться воле большинства. А большинство в России чтут и помнят Великого Сталина как реального Отца нашей огромной страны.
Вопрос - НАХРЕНА с таким апломбом размещать эту цитату Георгия Буркова (а говорил ли он это вообще?)? Это что-то значит, кроме того что Вы лично считаете так же?
Вообще, есть понимание, что Вас ДВОЕ против Сталина тут? Не два миллиона, не двести тысяч, не две сотни даже? А тупо двое. А людей хотя бы на видео - посчитали?
Если Вы за демократию - то обязаны покориться воле большинства. А большинство в России чтут и помнят Великого Сталина как реального Отца нашей огромной страны.
mr_troj
offline
скрытый текст
mr_troj
offline
например Королёв,Туполев сидели в сталинских шарашках ... так наварно их одарил любовью всеми любимый отец народов.
Radko
offline
(mr_troj @ 06.09.2015 - время: 08:50)
вот например родственика этих людей,тоже любят сталина.и таких сотни тысяч. смотришь со своей колокольни,другое и видеть не желаешь. Во-первых, я вижу все. И не закрываю глаза на недостатки и упущения. Но если я доношу до людей светлую часть Сталинской и вообще советской эпохи, которую считаю самой успешной в истории России, то ваша сторона кроме черноты ничего не видите, не знаете и знать не хотите. Мало того - вы даже голову включить не можете для проверки своих же собственных высказываний на соответствие с реальной жизнью.
Отлично, выложен список осужденных преступников, в отношении которых был применен вид наказания - расстрел. Из чего следует, что эти люди были расстреляны незаслуженно? Из фамилии, профессии, даты рождения, статьи? Из чего? Из реабилитации 1989 года? Так тогда реабилитировали с большей легкостью, чем сочиняли дела в ведомстве Ежова - без разбора, списком, для количества. Чем больше реабилитируем - тем кровавее окажется Сталинизм. Эвон, сколько невинных замучили!
Идем дальше - ладно, предположим, что среди Вашего списка нет ни бандитов, ни насильников, ни вредителей, ни шпионов, ни активных идейных борцов с советской властью (а вы сами-то верите, что в списке - все ни за что попали в оборот? В эти годы былые фронтовики, диверсанты Белой Армии, бывшие бандиты - "зеленые"- они все крепкие зрелые мужики, которые пристроились в победившем обществе. И ладно если честно трудились - а многие продолжали пакостить.) Допустим, конкретно в этом списке все невиноватые.
А где тут Сталин виноват? Он рулил НКВД? Нет, никогда. Он отдавал указания очищать страну от подонков - шпионов, вредителей, бандитов и воров. Это преступление? Нет, законная необходимость.
Гражданина Алехина из списка Сталин арестовал? Нет, его арестовал уполномоченный сотрудник НКВД Иванов. Арестовал не просто за фамилию не понравившуюся, а на основании какой-то оперативной информации о деятельности Алехина.
Кто вел дело Алехина? Сталин? Нет, дело вел следователь Петров, который собирал доказательства, допрашивал свидетелей и составлял обвинительное заключение.
В суде требовал расстрела Сталин? Нет, прокурор Сидоров, который изучил дело, которое составил на Алехина следователь Петров и счел, что действия Алехина по тогдашним нормам закона должны караться смертной казнью.
Судил и выносил приговор о расстреле Сталин? Нет, даже рядом не проходил. Это делал суд в лице трех человек - Кохаренко, Кухаренко и Кухаренка, которые рассмотрели дело и признали Алехина виновным.
Следовательно, если Алехин был арестован, судим и расстрелян реально ни за что, то виноваты в этом следователь, прокурор, судьи. И оперработник, если он намухлевал с уликами. Сталин тут где вообще?
Система карательных органов государства (любого - тоталитарного, авторитарного, демократического, теократического, монархического - любого) имеет определенный КПД и определенный процент "брака" - когда осуждаются невиновные и уходят от ответственности виновные. Свести в ноль и то и другое можно только в бумажной теории. На практике это нереально так же как ликвидировать дорожные и авиационные аварии. Можно все идеально расписать и продумать, но люди будут погибать в авариях. Свести в ноль это можно только одним способом - уничтожить машины и самолеты. Всех ходить пешком.
Применительно к числу невинно осужденных при Сталине. Причины, реальные причины, а не выдумки либеральных идиотов о том как Сталин, якобы, уничтожал народ (ага, накануне Второй Мировой, про неизбежность которой простому народу объявили в СССР как минимум в 1934 году) - они есть и хорошо иллюстрируются в нашем времени.
Первая - низкий профессиональный уровень работников правоохранительных органов, особенно - руководящих. Вызовы общественной и государственной безопасности очень серьезные, а нехватка опыта и порой мозгов компенсируется физическим и психологическим воздействием. Эффективность следствия можно довести до 100 процентов. Когда Лаврентия Павловича поставили наводить порядок в НКВД, он этих охреневших от безнаказанности "правоохранителей" поставил самих к стенке. В современной истории МВД и другие органы все это испытало точно так же во время идиотских реформирований.
Вторая причина - это палочная система. Бич нашей правоохранительной системы. Если в соседнем районе выявлено пять врагов народа, а у тебя нет ни одного - то хорошо если скажут, что ты плохо работаешь. А могут - что покрываешь, значит сам - член организации. Не спешите улыбаться - в прошлом году приятелю такие же слова высокий чин сказал слово в слово. Поэтому надо найти и осудить столько же. И искали. И сейчас недалеко ушли от общего принципа.
Короче, не надо идти по украинскому принципу - херово живем - виноват почему-то президент России. Сталин к этому вашему списку имеет не больше отношения, чем Путин - к безумию украинской политической жизни.
скрытый текст
Отлично, выложен список осужденных преступников, в отношении которых был применен вид наказания - расстрел. Из чего следует, что эти люди были расстреляны незаслуженно? Из фамилии, профессии, даты рождения, статьи? Из чего? Из реабилитации 1989 года? Так тогда реабилитировали с большей легкостью, чем сочиняли дела в ведомстве Ежова - без разбора, списком, для количества. Чем больше реабилитируем - тем кровавее окажется Сталинизм. Эвон, сколько невинных замучили!
Идем дальше - ладно, предположим, что среди Вашего списка нет ни бандитов, ни насильников, ни вредителей, ни шпионов, ни активных идейных борцов с советской властью (а вы сами-то верите, что в списке - все ни за что попали в оборот? В эти годы былые фронтовики, диверсанты Белой Армии, бывшие бандиты - "зеленые"- они все крепкие зрелые мужики, которые пристроились в победившем обществе. И ладно если честно трудились - а многие продолжали пакостить.) Допустим, конкретно в этом списке все невиноватые.
А где тут Сталин виноват? Он рулил НКВД? Нет, никогда. Он отдавал указания очищать страну от подонков - шпионов, вредителей, бандитов и воров. Это преступление? Нет, законная необходимость.
Гражданина Алехина из списка Сталин арестовал? Нет, его арестовал уполномоченный сотрудник НКВД Иванов. Арестовал не просто за фамилию не понравившуюся, а на основании какой-то оперативной информации о деятельности Алехина.
Кто вел дело Алехина? Сталин? Нет, дело вел следователь Петров, который собирал доказательства, допрашивал свидетелей и составлял обвинительное заключение.
В суде требовал расстрела Сталин? Нет, прокурор Сидоров, который изучил дело, которое составил на Алехина следователь Петров и счел, что действия Алехина по тогдашним нормам закона должны караться смертной казнью.
Судил и выносил приговор о расстреле Сталин? Нет, даже рядом не проходил. Это делал суд в лице трех человек - Кохаренко, Кухаренко и Кухаренка, которые рассмотрели дело и признали Алехина виновным.
Следовательно, если Алехин был арестован, судим и расстрелян реально ни за что, то виноваты в этом следователь, прокурор, судьи. И оперработник, если он намухлевал с уликами. Сталин тут где вообще?
Система карательных органов государства (любого - тоталитарного, авторитарного, демократического, теократического, монархического - любого) имеет определенный КПД и определенный процент "брака" - когда осуждаются невиновные и уходят от ответственности виновные. Свести в ноль и то и другое можно только в бумажной теории. На практике это нереально так же как ликвидировать дорожные и авиационные аварии. Можно все идеально расписать и продумать, но люди будут погибать в авариях. Свести в ноль это можно только одним способом - уничтожить машины и самолеты. Всех ходить пешком.
Применительно к числу невинно осужденных при Сталине. Причины, реальные причины, а не выдумки либеральных идиотов о том как Сталин, якобы, уничтожал народ (ага, накануне Второй Мировой, про неизбежность которой простому народу объявили в СССР как минимум в 1934 году) - они есть и хорошо иллюстрируются в нашем времени.
Первая - низкий профессиональный уровень работников правоохранительных органов, особенно - руководящих. Вызовы общественной и государственной безопасности очень серьезные, а нехватка опыта и порой мозгов компенсируется физическим и психологическим воздействием. Эффективность следствия можно довести до 100 процентов. Когда Лаврентия Павловича поставили наводить порядок в НКВД, он этих охреневших от безнаказанности "правоохранителей" поставил самих к стенке. В современной истории МВД и другие органы все это испытало точно так же во время идиотских реформирований.
Вторая причина - это палочная система. Бич нашей правоохранительной системы. Если в соседнем районе выявлено пять врагов народа, а у тебя нет ни одного - то хорошо если скажут, что ты плохо работаешь. А могут - что покрываешь, значит сам - член организации. Не спешите улыбаться - в прошлом году приятелю такие же слова высокий чин сказал слово в слово. Поэтому надо найти и осудить столько же. И искали. И сейчас недалеко ушли от общего принципа.
Короче, не надо идти по украинскому принципу - херово живем - виноват почему-то президент России. Сталин к этому вашему списку имеет не больше отношения, чем Путин - к безумию украинской политической жизни.
Radko
offline
(mr_troj @ 06.09.2015 - время: 08:52)
Логика времени диктует логику поведения и принятия решений. Если так сделали - значит, была причина. Эти люди приобрели заслуженную ими славу и репутацию.
например Королёв,Туполев сидели в сталинских шарашках ... так наварно их одарил любовью всеми любимый отец народов.
Логика времени диктует логику поведения и принятия решений. Если так сделали - значит, была причина. Эти люди приобрели заслуженную ими славу и репутацию.
Radko
offline
(Лерусенька @ 07.09.2015 - время: 11:38)
Тоже смешно, но хоть лаконично и без дешевого надрыва.
Лучше Буркова сказать не смогу
Тоже смешно, но хоть лаконично и без дешевого надрыва.
Maxxam
offline
Соглашусь с Radko в части отношения лично Сталина ко всем трагедиям конкретных людей той эпохи. Как и немалом его вкладе в становление державы. Великой державы.
Что касается выражения Буркова - жаль он не сможет пояснить что вкладывал в понятие "сталинизм"... Он же не винит непосредственно И.В. во всех тяготах и т.п.? И вряд-ли понятие "сталинизм" - это индустриализация, победа в ВОВ и т.п.? Культ личности? А творил ли его сам носитель этой личности?
Что касается выражения Буркова - жаль он не сможет пояснить что вкладывал в понятие "сталинизм"... Он же не винит непосредственно И.В. во всех тяготах и т.п.? И вряд-ли понятие "сталинизм" - это индустриализация, победа в ВОВ и т.п.? Культ личности? А творил ли его сам носитель этой личности?
A-LeXX_пара
offline
Все мечтаем о "хорошем царе"?
Тогда, еще лучше, мечтать о том, что прилетят мудрые инопланетяне и все за нас сделают.
С точки зрения психиатрии это явный признак инфантилизма, т.е недоразвития. И нас пытаются держать в этом состоянии, чтобы было легче нами манипулировать.
Да, личность много значит как лидер, но историю, они делают чужими руками.
Не "Великий" Сталин строил стану, а простой народ, включая миллионы зеков.
Не "Гениальный" Жуков победил в войне, а опять же, безимянный советский народ. "Не жалеть солдат, бабы еще нарожают!" Солдаты, народ, а не маршалы платят за все победы и поражения и кровью, и своими жизнями.
Но это же значит, что не только "цари" виноваты в том, что творится в мире. Вокруг всегда есть широкий круг "заинтересованных лиц" часто желающих "оставаться в тени", хамелионов, при смене "царя" моментально меняющих масть.
Тогда, еще лучше, мечтать о том, что прилетят мудрые инопланетяне и все за нас сделают.
С точки зрения психиатрии это явный признак инфантилизма, т.е недоразвития. И нас пытаются держать в этом состоянии, чтобы было легче нами манипулировать.
Да, личность много значит как лидер, но историю, они делают чужими руками.
Не "Великий" Сталин строил стану, а простой народ, включая миллионы зеков.
Не "Гениальный" Жуков победил в войне, а опять же, безимянный советский народ. "Не жалеть солдат, бабы еще нарожают!" Солдаты, народ, а не маршалы платят за все победы и поражения и кровью, и своими жизнями.
Но это же значит, что не только "цари" виноваты в том, что творится в мире. Вокруг всегда есть широкий круг "заинтересованных лиц" часто желающих "оставаться в тени", хамелионов, при смене "царя" моментально меняющих масть.
CHENING
offline
(A-LeXX_пара @ 24.09.2015 - время: 12:10)
Эм... Речь, вообще-то, о памятнике... :):):)
Все мечтаем о "хорошем царе"?
Эм... Речь, вообще-то, о памятнике... :):):)
