CHENING
offline
[i]
"Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - изыскивает причину"

- ...Вот исходя из таких реалий Украине и следует выбирать, к кому прислоняться. Но как не хотелось бы объединяться с путинской Россией!!! ... Значит, надо объединяться не с путинской! Или - по крайней мере - не с той, в которой имеет место ряд качеств, называемых "путинской Россией".
- А что это за качества? Было бы очень хорошо, если бы Вы их перечислили.
- Что не нравится в путинской России? Да то же, что и Вам. Свежий пример от Вас - положение с наукой...

(Из моего форумного разговора с киевлянкой)

Я вдруг (внезапно, да-да) поняла, почему государственные службы в разные исторические эпохи занимались преследованием инакомыслящих. Почему (по слухам) в СССР помещали в психиатрические лечебницы тех, кто на каждом углу кричал о недостатках режима. Именно разговор, приведённый в эпиграфе, натолкнул меня на эту мысль.
Каждое суетно-пустое осуждающее высказывание граждан о собственной стране - это оружие в руках врагов этой страны. Особенно теперь, в век молниеносного распространения любого слова, обронённого на информационных просторах. Кто как не мы сами своими постоянными жалобами, своим бестолковым нытьём и совершенно бессмысленными "критическими замечаниями" о России в первую очередь привели несчастных украинцев к убеждению, что в нашей стране плохо, а в Европе - хорошо? Кто как не мы сами подкладывали хворост в печку, сжигая последнее восхищение и уважение ко всему тому, что составляет для нас Родина? Огромное количество граждан России спешит сообщить всему миру (зачем???) о том, как у нас в стране плохо, глупо и страшно жить. И очень-очень мало кто (почему???) обращает внимание на то, как у нас жить хорошо. И даже этим немногим наша так называемая "интеллигенция" в виде бездельников-блогеров, никчёмных "вечных студентов" и прочих трутней спешит приклеить на спину ярлык "ура-патриота", "зомбированного пропагандиста" и "раба".

Никогда - прописью НИКОГДА - истинный патриотизм не состоял в том, чтобы ненавидеть свою Родину и видеть в ней исчадие ада. Ни один человек, гордящийся своей страной, не станет, захлёбываясь слюной, насмешничать над её достижениями и её величием.
А как же быть с недостатками, которые безусловно существуют? Замалчивать? Опять погружаться в пучину соцреализма, когда о режиме - как о мёртвом - либо хорошо, либо ничего?
Товарищи, а вы уверены, что существующие недостатки - это недостатки режима, а не конкретного человека "на местах"? Что это - недостатки страны, а не вашего соседа Васи?
И далее - почему, с какого перепуга вы убеждены, что, выкрикнув свою обиженную "критику" в Интернете, вы измените что-то к лучшему??? Откуда эта дикарская, вечевая уверенность, что главное - крикнуть погромче, чтобы власть имущие тебя непременно услышали? Да с какой стати?? Вы думаете, что кто-то из тех, от кого действительно зависит судьба нашей страны, читают ваши бложики? Вы думаете, что у них есть время просматривать ваши локальные форумы и прослушивать ваши кухонные беседы? Самим-то не смешно?
Что теперь ответим мы людям Украины, которых сами убедили в том, что им сюда не надо? Чем оправдаемся перед теми, кто гибнет и калечится сейчас на гражданской войне из-за того, что мы - МЫ - взахлёб описывали, как в России плохо?..

Итак.
Просто так горланить на каждом углу о "воровском государстве", "кровавом режиме" и "бандитской власти" - есть деструктив и предательство Родины.
Да, именно так и не иначе.
Видите недостатки и хотите их исправить? Так исправляйте, а не орите, ожидая, что после вашего стукачества "прилетит вдруг волшебник" и сам за вас всё исправит. А ваш великий вклад в дело улучшения Родины будет заключаться только в малограмотном вбросе.
1) Хорошенько подумайте, действительно ли требующая улучшения ситуация является недостатком режима и государства? А может быть, эта ситуация стала следствием ошибки или преступления конкретного человека? Или результатом вашей собственной лени или незнания? В конце концов, было совершенно справедливо сказано: чтобы побороть коррупцию - не давайте взяток.
2) Если вы подумали и убедились, что замеченный недостаток - пробел всей системы, то... идите и меняйте этот сектор системы. Есть официальные сайты государственных органов, напишите туда. Есть органы местного самоуправления, присоединяйтесь к ним. Обязательно сопровождайте свою критику предложением того, как именно можно исправить существующие недостатки. Участвуйте в формировании Общественной Палаты. Создавайте петиции и собирайте подписи. И так далее.

Иными словами, берите и делайте что-то, чтобы улучшить ситуацию, а не ждите, что всё как-то устроится само по себе, и уж тем более - не вопите в пустоту о том, "как всё плохо". Пустота неожиданно может ответить бомбами и трупами на вашей улице.

Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ...


grek_
offline
[i]
абсолютно согласен с тобой, Ольга
многое можно и дополнить



CHENING
offline
[i]
(grek_ @ 10.09.2014 - время: 11:55)
абсолютно согласен с тобой, Ольга
многое можно и дополнить

Спасибо! Дополни, если есть настроение и время. :)


Снова_Я
offline
[i]
Хотел многое написать, но устал уже на стадии обдумывания плана. С посылкой согласен.


vasserman
offline
[i]
Верно. В точку!


CHENING
offline
[i]
(Снова_Я @ 10.09.2014 - время: 13:07)
Хотел многое написать, но устал уже на стадии обдумывания плана. С посылкой согласен.

Ну, может быть, что-то всё же напишете, отдохнув. :) Спасибо за отзыв!


CHENING
offline
[i]
(vasserman @ 10.09.2014 - время: 13:47)
Верно. В точку!

Спасибо!


Diuha
offline
[i]
Ничего личного и персонально к кому-то направленного,но Россия - плод россиян и именно мы,её население, создаем её имидж,к сожалению невеселый... Столько дурости,безумства и безответственности нет нигде в мире! наши люди по меньшей мере очень странные,большая часть живет одним днем и не задумывается о последствиях своих поступков и слов... Наши люди проходят мимо драки с ножами,но готовы грудью встать на защиту какого-нить котенка... парадокс?Я думаю менталитет. Отсюда и все проблемы - нет порядка в головах.


CHENING
offline
[i]
(Diuha @ 10.09.2014 - время: 14:17)
Я думаю менталитет. Отсюда и все проблемы - нет порядка в головах.
Нет, проблемы не отсюда. Проблемы от того, что всё плохое замечается и выносится на поверхность (ну, как водится), а всё хорошее - замалчивается или вовсе игнорируется. Нам пытаются привить убеждённость, что хвалить Россию, видеть в ней массу хорошего, которое действительно имеет место быть, - это неинтеллигентно, по-рабски и вообще быдлячество.

Тогда как на самом деле гордость за свою страну, постоянное ощущение её побед и плюсов жизни в ней - есть неотъемлемая сторона патриотизма.


BlackZarak
offline
[i]
И почему все, называющиеся себя патриотами, путают между собой понятия "Родина" и "государство"? Уже полтора столетия назад бородатый основоположник марксизма доказал, что государство есть инструмент организованного насилия, осуществляемого в своих интересах одними людьми над другими. И это положение опровергнуть никто не смог и не сможет. Так что, следуя формальной логике, любое государство враждебно интересам конкретного человека, где и когда бы он ни жил...
Советую никому и никогда не забывать, что для воспрепятствования государству в деле уничтожения собственных граждан (а в России, к сожалению, эта черта давно сделалась его базовой характеристикой), каждому человеку приходится вести с ним войну - в любой стране и в условиях любого политического режима. От успешности этой войны и зависит, в конечном итоге, превращается политический режим той или иной страны в демократический или диктаторский, либеральный или авторитарный / тоталитарный.
Предвидя выпады типа "а ты кто такой, чтобы это говорить", отвечаю - профессиональный исследователь, ученый-гуманитарий. Бороться с нынешним режимом в нашей стране смысла не вижу, поскольку он уже обречен на самоуничтожение, как и породивший его советский режим в прошлом столетии.

Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ...


CHENING
offline
[i]
(BlackZarak @ 10.09.2014 - время: 16:17)
И почему все, называющиеся себя патриотами, путают между собой понятия "Родина" и "государство"? Уже полтора столетия назад бородатый основоположник марксизма доказал, что государство есть инструмент организованного насилия, осуществляемого в своих интересах одними людьми над другими. И это положение опровергнуть никто не смог и не сможет. Так что, следуя формальной логике, любое государство враждебно интересам конкретного человека, где и когда бы он ни жил...
Советую никому и никогда не забывать, что для воспрепятствования государству в деле уничтожения собственных граждан (а в России, к сожалению, эта черта давно сделалась его базовой характеристикой), каждому человеку приходится вести с ним войну - в любой стране и в условиях любого политического режима. От успешности этой войны и зависит, в конечном итоге, превращается политический режим той или иной страны в демократический или диктаторский, либеральный или авторитарный / тоталитарный.
Предвидя выпады типа "а ты кто такой, чтобы это говорить", отвечаю - профессиональный исследователь, ученый-гуманитарий. Бороться с нынешним режимом в нашей стране смысла не вижу, поскольку он уже обречен на самоуничтожение, как и породивший его советский режим в прошлом столетии.
Вы говорите полную чушь. :)
Про Государство почитайте хотя бы вот тут, "учёный-гуманитарий".

Государство появилось тогда, когда группа людей, традиционно проживающая на одной территории, добровольно отказалась от части своих прав и свобод и передала их управляющей структуре с целью упорядочивания общества и единства всех его членов перед общепринятым законом. Таким образом, государство не может существовать в отрыве от Родины, поскольку все мы рождаемся в государстве. Частями государства является образование, медицинское обслуживание, социальные программы, военная машина и прочее, и прочее. Полагать, что всё перечисленное - не есть части нашей Родины, может только слабоумный.

Те же, кто вольно или невольно пытается внушить, что Родина и родное государство (то есть часть Родины, обладающая функциями упорядочивания общества и единения всех его членов перед законом") - это противоположные вещи, - суть враги и предатели, целью которых является уничтожение государства и Родины. Это я о вас, "учёный-гуманитарий", сейчас говорю.

скрытый текст



grek_
offline
[i]
(Diuha @ 10.09.2014 - время: 14:17)
Ничего личного и персонально к кому-то направленного,но Россия - плод россиян и именно мы,её население, создаем её имидж,к сожалению невеселый... Столько дурости,безумства и безответственности нет нигде в мире! наши люди по меньшей мере очень странные,большая часть живет одним днем и не задумывается о последствиях своих поступков и слов... Наши люди проходят мимо драки с ножами,но готовы грудью встать на защиту какого-нить котенка... парадокс?Я думаю менталитет. Отсюда и все проблемы - нет порядка в головах.

Возможно и так как Вы говорите, но.....
не стоит винить во всем народ.
Вы же общаетесь с людьми и видите' насколько все хорошо или плохо.
думаете там лучше? отнюдь. там то же самое. как и везде. есть хорошие люди и есть плохие
а если Вам здесь не нравится, то Вы знаете что делать (чемодан-вокзал)
опять же ничего личного:-) :-) :-)



-сержио-
offline
[i]
Тягаться с системой очень тяжело,ведь все идет с самих верхов.


CHENING
offline
[i]
(-сержио- @ 11.09.2014 - время: 08:47)
Тягаться с системой очень тяжело,ведь все идет с самих верхов.

А может быть, и не нужно с ней тягаться? :) Может, проблемы не в системе?


Diuha
offline
[i]
(CHENING @ 10.09.2014 - время: 14:45)
(Diuha @ 10.09.2014 - время: 14:17)
Я думаю менталитет. Отсюда и все проблемы - нет порядка в головах.
Нет, проблемы не отсюда. Проблемы от того, что всё плохое замечается и выносится на поверхность (ну, как водится), а всё хорошее - замалчивается или вовсе игнорируется. Нам пытаются привить убеждённость, что хвалить Россию, видеть в ней массу хорошего, которое действительно имеет место быть, - это неинтеллигентно, по-рабски и вообще быдлячество.

Тогда как на самом деле гордость за свою страну, постоянное ощущение её побед и плюсов жизни в ней - есть неотъемлемая сторона патриотизма.

Лишь отчасти согласен))) Как я вижу патриотизм в России - это именно через высмеивание своих недостатков признавать тот факт,что мы - уникальные люди и способны жить только в России и любим мы её такую именно,какая она есть:-) Я вот лично не представляю себя в другой стране, никак - если там всё будет чинно и правильно - скучно))) Как поет товарищ Шевчук: "Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица,
К сволочи доверчива,
Ну, а к нам - тра-ля-ля-ля..."(с)
А ещё это отголоски лихих 90-х, когда и правда было непросто. Все мы сейчас либо дети, либо плоды (в плане характеров и мировоззрений) этого тяжкого периода, что собственно и сказывается на отношении к Родине, хотя и больше это конечно же смешалось с отношением к государству.
снова процитирую теперь уже другую рок-группу,Люмен:"Я так люблю свою страну,но ненавижу государство,государство, государство..."(с)


Diuha
offline
[i]
(grek_ @ 10.09.2014 - время: 16:57)
(Diuha @ 10.09.2014 - время: 14:17)
Ничего личного и персонально к кому-то направленного,но Россия - плод россиян и именно мы,её население, создаем её имидж,к сожалению невеселый... Столько дурости,безумства и безответственности нет нигде в мире! наши люди по меньшей мере очень странные,большая часть живет одним днем и не задумывается о последствиях своих поступков и слов... Наши люди проходят мимо драки с ножами,но готовы грудью встать на защиту какого-нить котенка... парадокс?Я думаю менталитет. Отсюда и все проблемы - нет порядка в головах.
Возможно и так как Вы говорите, но.....
не стоит винить во всем народ.
Вы же общаетесь с людьми и видите' насколько все хорошо или плохо.
думаете там лучше? отнюдь. там то же самое. как и везде. есть хорошие люди и есть плохие
а если Вам здесь не нравится, то Вы знаете что делать (чемодан-вокзал)
опять же ничего личного:-) :-) :-)

Что-то Вас совсем не в ту сторону понесло...)))Я не писал,что мне лично что-то не нравится,я писал как сторонний наблюдатель, а не человек,утверждающий что в любой другой стране луЧЧе,чем в России)) А не винить народ нельзя - ведь именно он строит свою страну,является её кровью, её олицетворением. По сему никакой президент не сможет ничего изменить в головах,только мы сами,как собственно и написал автор топика. и как бы ни ругали Путина, посмотрите как изменилась Россия, отношение к ней, жизнь внутри страны! нам всего мало - это уже другой вопрос,но сравните с годами правления Ельцина и все сразу станет понятно... Путин сумел добиться того,что патриотом быть стало модно - даже спортсмены начали петь гимны,как в СССР!


CHENING
offline
[i]
(Diuha @ 11.09.2014 - время: 10:34)
Как я вижу патриотизм в России - это именно через высмеивание своих недостатков признавать тот факт,что мы - уникальные люди и способны жить только в России и любим мы её такую именно,какая она есть:-)

Высмеивание - это одно. Жалобы и нытьё - полностью противоположное. Смеяться над собой - это как раз первый шаг к самостоятельному исправлению существующих минусов. Хныкать и жаловаться - первый шаг к ничегонеделанию и пассивному ожиданию.

Что касается уникальности - то все люди уникальны. Каждый этнос уникален чем-либо, и русские в данном аспекте ничем не отличаются от остальных людей земного шара.

Про Родину и государство - см. выше.


Diuha
offline
[i]
Видимо просто люди такие попадались(или попадаются),которые только и делают,что ноют. Мне же попадаются люди,которые безусловно ругают и власть, и жизнь, и людей,но это не более чем ворчание...Если надо будет - все встанут и придут в военкомат защищать Родину.Другой вопрос,что мало кто что-то делает для того,чтобы изменить сложившиеся жизненные устои - того же "быдла" по-прежнему хватает.
А насчет родины и государства готов продолжить дискуссию - всё же Родина - это Родина, это поля и луга, рассветы и закаты, деревни и города,люди,которых ты понимаешь и любишь,а государство - это прежде всего царь,президент и проч. Родину любят все (большинство точно), а вот государство и его политику - меньшинство, потому что именно государство в лице высшего руководство только усложняет людям жизнь на Родине своими налогами, грабительскими кредитами,низкой зарплатой и прочими "радостями".


CHENING
offline
[i]
(Diuha @ 12.09.2014 - время: 09:12)
Видимо просто люди такие попадались(или попадаются),которые только и делают,что ноют. Мне же попадаются люди,которые безусловно ругают и власть, и жизнь, и людей,но это не более чем ворчание...Если надо будет - все встанут и придут в военкомат защищать Родину.Другой вопрос,что мало кто что-то делает для того,чтобы изменить сложившиеся жизненные устои - того же "быдла" по-прежнему хватает.
А насчет родины и государства готов продолжить дискуссию - всё же Родина - это Родина, это поля и луга, рассветы и закаты, деревни и города,люди,которых ты понимаешь и любишь,а государство - это прежде всего царь,президент и проч. Родину любят все (большинство точно), а вот государство и его политику - меньшинство, потому что именно государство в лице высшего руководство только усложняет людям жизнь на Родине своими налогами, грабительскими кредитами,низкой зарплатой и прочими "радостями".
Люди мне попадаются разные. Но дело не в этом. Дело в том, что нытьё (оно же ворчание и т.п.) - деструктивно само по себе, вне зависимости от того, делает ли что-то ещё ноющий человек или только ноет и больше ничего не делает.

Спасибо за освещение вашего понимания "Родины" и "государства", но оно - весьма упрощённое. Преступно упрощённое. Поля-луга и прочие объекты рельефа вообще пропустим - в Германии, скажем, они ничем не отличаются от России. Деревни и города - вот это уже ближе к истине. Деревни и тем более города не могут существовать вне государства - вне структуры взаимодействия, обеспечения, контроля. Идём дальше - "люди, которых ты ПОНИМАЕШЬ и ЛЮБИШЬ". А с чего это ты их понимаешь и любишь? А с того, что они получили одинаковое с тобой образование, обеспеченное государством, что у них одинаковые с тобой ценности, привитые государством, что у вас одинаковый язык, одинаковая история, одинаковая социальная прослойка - всё это черты государства. Если для вас государство - "это прежде всего царь,президент и проч.", значит вы, как минимум, не способны к малейшему анализу и пониманию того, что "деревни, города, люди, которых ты понимаешь и любишь" не могут возникнуть без слаженной системы управления, которую - как ни крути - кто-то должен возглавлять. Утверждать, что Родина - это одно, а государство - другое, "Родину люблю, а государство ненавижу" - всё равно что говорить "вот это женское тело я люблю, а её мозг - ненавижу". Так бывает, конечно, но только это не любовь. Это разврат.


Diuha
offline
[i]
Отвечаю по порядку. Природа России - неповторима и уникальна, такого нет нигде в мире больше, это факт,но не суть.
Деревни и села,вообще просто объединения людей по например семейному признаку изначально возникают стихийно и только потом кто-то,кто хочет больше власти объединяет их в города,а города в государства независимые. Хорошо это или плохо к нашей дискуссии отношения никакого не имеет,по сему не даю этому оценок своих, но! Именно в этот момент появляется смешение понятий Родина и Государство. Люди любят землю,на которой живут и всё,что их окружает - это и есть для них Родина. Орган,управляющий жизнью людей - Государство и во многом это понятие довольно условно. Границы государства российского менялось многажды,но при этом люди не переставали любить Родину и не важно какого размера Государство. Сколько людей уезжало из России по вине Государства,но искренне оставались патриотами,любили свою Родину и на тысячи верст от неё? история таких примеров знает немало... Даже сейчас,разве россияне не любят Украину или Белоруссию?разве не считают её население братским народом?хотя давно уже государства разные...
насчет образования ещё проще - я, например, получал образование вообще не в России, но при этом успел пожить во многих городах России и везде находил общий язык и друзей среди коренного населения. И я не говорю,что Государство и Родина - это чуждые друг другу понятия, а смежные понятия. Это как понятие автомобиль - понятие одно,но под ним может подразумеваться и грузовик,и легковой седан.


CHENING
offline
[i]
(Diuha @ 12.09.2014 - время: 12:10)
я, например, получал образование вообще не в России

Оно и видно...


Diuha
offline
[i]
(CHENING @ 12.09.2014 - время: 12:49)
(Diuha @ 12.09.2014 - время: 12:10)
я, например, получал образование вообще не в России
Оно и видно...

Сколько людей - столько и мнений. А "Я всегда прав" - это один из признаков гордыни. Но это Ваше право,считайте себя самой умной и образованной,мнение которой - аксиома. Не мне судить, не получилось дискуссии - ну да и Бог бы с ним.


CHENING
offline
[i]
(Diuha @ 12.09.2014 - время: 13:20)
не получилось дискуссии - ну да и Бог бы с ним.

В дискуссии нет смысла, если её участники не готовы изменить своё мнение.


Игрыбогов
offline
[i]
А что такое Путинское?
Гебешевское, казарменное и блотное в месте взятое? Неужели это спасение России?
А настоящая эллита здраво мыслящих, уже давно практически истреблена к большому сожалению.



CHENING
offline
[i]
(sxn3265876116 @ 28.09.2014 - время: 21:06)
А что такое Путинское?
Гебешевское, казарменное и блотное в месте взятое? Неужели это спасение России?
А настоящая эллита здраво мыслящих, уже давно практически истреблена к большому сожалению.

Эм... Это вы о чём вообще? :):):)

А по поводу вашего письма мне в приват:
1) если на Западной Украине нет фашистов, то я искренне рада за Западную Украину;
2) если Западная Украина с кем-то воюет, то я искренне соболезную Западной Украине.


Игрыбогов
offline
[i]
(CHENING @ 29.09.2014 - время: 00:04)
(sxn3265876116 @ 28.09.2014 - время: 21:06)
А что такое Путинское?
Гебешевское, казарменное и блотное в месте взятое? Неужели это спасение России?
А настоящая эллита здраво мыслящих, уже давно практически истреблена к большому сожалению.
Эм... Это вы о чём вообще? :):):)

А по поводу вашего письма мне в приват:
1) если на Западной Украине нет фашистов, то я искренне рада за Западную Украину;
2) если Западная Украина с кем-то воюет, то я искренне соболезную Западной Украине.

А я соболезную русскому народу с которым воюет собственный президент.
Это страшнее всего.



Игрыбогов
offline
[i]
(sxn3265876116 @ 28.09.2014 - время: 21:06)
А что такое Путинское?
Гебешевское, казарменное и блотное в месте взятое? Неужели это спасение России?
А настоящая эллита здраво мыслящих, уже давно практически истреблена к большому сожалению.

Ну что бы это понять, нужно два пунктика. Без обид. Я чесно давно знаком с тобой и уважаю вас обоих.
1. Знать историю! Не зная прошлого неизвесно и будущее. (кто-то верно сказал)
2. Очистить от пропагандического флуда мозг, чтобы точно определять где ле а где право, и что бело а что черно. А то так получается- человек думает что идет у перед, а потом оказывается что это он шёл на зад. Обидно потом очень за потраченые усилия и время.


CHENING
offline
[i]
(Игрыбогов @ 19.11.2014 - время: 18:21)
А я соболезную русскому народу с которым воюет собственный президент.
Это страшнее всего.

Гы. :):):):):)


sxn31007390
offline
[i]
Родину мы все любим,плохо что она нас не любит.


CHENING
offline
[i]
(sxn31007390 @ 26.01.2015 - время: 14:57)
Родину мы все любим,плохо что она нас не любит.

Ей нечем. :):):)


DimVik
offline
[i]
(CHENING @ 11.09.2014 - время: 10:08)
(-сержио- @ 11.09.2014 - время: 08:47)
Тягаться с системой очень тяжело,ведь все идет с самих верхов.
А может быть, и не нужно с ней тягаться? :) Может, проблемы не в системе?

Это Верно сказано-проблема в НАС,мы просто молчим всегда и наклоняемся,причем почти все 99,9%-а те кто не молчит.....Черт,как подумаешь про все МЕРЗКО жить.Но как всегда есть факторы-СЕМЬЯ!!!Это все перебивает.Ведь как есть по жизни-хочешь стать СЛАБЫМ-заведи семью.И ВСЕ -ТЫ П О Л Н О С Т Ь Ю Зависим и СЛАБ!!!!!!Пока ТЫ один-все проще,а так.......


nikon180
offline
[i]
Статья получилась очень содержательной и с верными оценками некоторых недовольных псевдопатриотов - изменников Родины по сути! спасибо автору - со всем написанным согласен полностью, прочитал с интересом и для себя открыл немало нового - ваш свежий взгляд помог ! ещё раз СПАСИБО!


CHENING
offline
[i]
(nikon180 @ 15.04.2015 - время: 23:18)
Статья получилась очень содержательной и с верными оценками некоторых недовольных псевдопатриотов - изменников Родины по сути! спасибо автору - со всем написанным согласен полностью, прочитал с интересом и для себя открыл немало нового - ваш свежий взгляд помог ! ещё раз СПАСИБО!

Большое Вам спасибо за отзыв!